שיווק קרנות Blackrock בישראל

[Body Solid]

בואו נעזור למחוקק ונקרא לזה נומיאלי
אולי בסוף זה יתפוס

 

[roneng]

כן ותיענש במס ריאלי ולא נומינלי בגלל החקיקה הארכאית.

הפוך - מיסוי ריאלי זה בונוס.
נומינלי זה המיסוי הגבוהה יותר (למעט אג"ח/פקדונות וכו' שבהם המיסוי הוא רק 15%).
אם היה ממוסה ריאלית לא היה צריך לשלם מס על האינפלציה

 

[גרהם]

לפי ההגדרות בפורום המיסוי הוא נומינל

לא מתווכח עם הגדרות הפורום. מומלץ בחום להתייעץ עם איש מקצוע לפני שמשלמים מס לפיהן.

 

[roneng]

משעשע. אזה איך אתה קורא למיסוי של ניירות ערך זרים אם לא "ריאלי"?

כבר עניתי לך - נומינלי במטבע X.
ריאלי מבחינתי זה "צמוד לאינפלציה" לא שום הצמדה אחרת.
זה שאתה (והמחוקק) מחליטים לבלבל את כל העולם, זאת בעיה שלכם.

 

[roneng]

לא מתווכח עם הגדרות הפורום. מומלץ בחום להתייעץ עם איש מקצוע לפני שמשלמים מס לפיהן.

אני לא חושב שיש ויכוח בינינו על איך המס מחושב. הויכוח הוא אך ורק על המינוח.
מבחינתי "מיסוי צמוד דולר" הוא נומינלי ומבחינתך הוא ריאלי. אבל שנינו מסכימי שהוא צריך להיות צמוד לדולר (במקרים שבהם הוא צמוד, כמובן שלא בכל המקרים).

ולגבי התיעצות עם איש מקצוע - כמובן שגם איתה אני מסכים ב100%.

 

[yrnkrn]

ברור שהכוונה שלי היא נומינלי ביחס למטבע שבו הנייר נקוב. (אגב, לא בהכרח דולר)

המיסוי יכול להיות נומינלי ביחס למטבע אחר מהמטבע הנקוב של הנייר.
בקרנות בלקרוק בארץ וקרנות חו"ל אחרות בארץ יש מיסוי נומינלי ביחס לדולר או ביחס לאירו.
צריך לציין נומינלי ביחס למה.

 

[גרהם]

הפוך - מיסוי ריאלי זה בונוס.
נומינלי זה המיסוי הגבוהה יותר (למעט אג"ח/פקדונות וכו' שבהם המיסוי הוא רק 15%).
אם היה ממוסה ריאלית לא היה צריך לשלם מס על האינפלציה

צודק. לא התנסחתי נכון. מיסוי ריאלי כשההצמדה למטבע לעיתים מיטיב ולפעמים פוגע לעומת מיסוי נומינלי לפי הפקודה.

 

[roneng]

בואו נעזור למחוקק ונקרא לזה נומיאלי
אולי בסוף זה יתפוס

אנחנו קוראים לזה נומינלי כבר שנים. וככה גם קוראים לזה בכל העולם.
המחוקק החליט להמציא משמעות חדשה למילים. שיהיה לו בהצלחה. רק צריך לשים לב למשמעות השונה בהתנהלות הרשמית מול המדינה (בחוקים, פסקי דין וכו').

זה לא אומר שאנחנו (או שאר העולם) צריכים לאמץ את המשמעות המשפטית של המילים בשיחות יום-יום.
כמו שאמרתי - יש המון דוגמאות לדברים כאלה, לא רק במשמעות של נומינלי וריאלי אלא גם בהמון מילים אחרות שהמחוקק החליט לתת להן משמעות שונה לגמרי מהמשמעות המקובלת

 

[Deleted member 887]

אמור להיות רשום בתשקיף.
בגדול, נייר שעוקב אחרי מדד אמריקאי יהיה ממוסה צמוד לדולר. נייר שעוקב אחרי מדד אירופה צמוד לאירו ונייר עולמי כנראה שצמוד לאינפלציה (אבל אני לא בטוח).

הממ מוזר, למה אירופי זה אירו ולא פאונד או פרנק שוויצרי?
וזה נכון גם לקרנות עוקבות אחרות ״ישראליות״? זה בהתאם למדינה שהיא עוקבת אחריה?
ומה עם קרנות לא עוקבות, אם יש קרן שמשקיעה במניות ארה״ב בעזרת ועדה של גאונים שבוחרים מניות אז המיסוי הוא בהתאם לדולר?

 

[roneng]

המיסוי יכול להיות נומינלי ביחס למטבע אחר מהמטבע הנקוב של הנייר.
בקרנות בלקרוק בארץ וקרנות חו"ל אחרות בארץ יש מיסוי נומינלי ביחס לדולר או ביחס לאירו.
צריך לציין נומינלי ביחס למה.

צודק.
המינוח "המטבע הנקוב של הנייר" לא הייה מדוייק. הבעיה שאני לא אוהב את המניוח "המטבע שהנייר צמוד אליו" כי הנייר לא צמוד/חשוף לשום מטבע.

אבל אני בטוח שהבנת את הכוונה שלי - זה נומינלי באיזשהו מטבע לפי ה"החשיפה" (הוירטואלית) של אותו נייר.

 

[roneng]

הממ מוזר, למה אירופי זה אירו ולא פאונד או פרנק שוויצרי?
וזה נכון גם לקרנות עוקבות אחרות ״ישראליות״? זה בהתאם למדינה שהיא עוקבת אחריה?
ומה עם קרנות לא עוקבות, אם יש קרן שמשקיעה במניות ארה״ב בעזרת ועדה של גאונים שבוחרים מניות אז המיסוי הוא בהתאם לדולר?

לפי החוק כן, זה אמור להיות לפי המטבע שבה נסחרות החברות שאותה קרן עוקבת אחריהן. כלומר נייר שעוקב אחרי חברות אמריקאיות אמור להיות ממוסה נומינלית-דולרית.
בפועל לדעתי יש לא מעט קרנות ישראליות שעוקבות אחרי חברות אמריקאיות אבל עדיין ממוסות ריאלית-שיקלית.

 

[Body Solid]

אנחנו קוראים לזה נומינלי כבר שנים. וככה גם קוראים לזה בכל העולם.
המחוקק החליט להמציא משמעות חדשה למילים. שיהיה לו בהצלחה. רק צריך לשים לב למשמעות השונה בהתנהלות הרשמית מול המדינה (בחוקים, פסקי דין וכו').

זה לא אומר שאנחנו (או שאר העולם) צריכים לאמץ את המשמעות המשפטית של המילים בשיחות יום-יום.
כמו שאמרתי - יש המון דוגמאות לדברים כאלה, לא רק במשמעות של נומינלי וריאלי אלא גם בהמון מילים אחרות שהמחוקק החליט לתת להן משמעות שונה לגמרי מהמשמעות המקובלת

רק שאם היו אומרים נומינלי לא היית חושב שבקרן שנסחרת בארץ בש"ח תהיה התייחסות לשער הדולר.
זה משהו בין נומינלי לבין ריאלי - נומיאלי

 

[roneng]

רק שאם היו אומרים נומינלי לא היית חושב שבקרן שנסחרת בארץ בש"ח תהיה התייחסות לשער הדולר.
זה משהו בין נומינלי לבין ריאלי - נומיאלי

למה?
לי זה די ברור - ריאלי זה אומר צמוד לאינפלציה, נומינלי זה אומר צמוד לאיזשהו מטבע זר*
אגב, בהסתכלות ארוכת טווח, בתוחלת אין הבדל בין נומינלי צמוד לשקל או נומינלי צמוד למטבע X כלשהו. בתוחלת שינויי שע"ח הם 0 (בניגוד לאינפלציה שהיא חיוביות, במיוחד לטווח ארוך).

*למעט פקדונות/אג"ח שצמודים רק לשקל (ולא לאינפלציה), שאז יש מיסוי של 15% נומינלי-שקלי. אבל זה מקרה שלא רלוונטי למניות.

 

[Body Solid]

למה?
לי זה די ברור - ריאלי זה אומר צמוד לאינפלציה, נומינלי זה אומר צמוד לאיזשהו מטבע זר*
אגב, בהסתכלות ארוכת טווח, בתוחלת אין הבדל בין נומינלי צמוד לשקל או נומינלי צמוד למטבע X כלשהו. בתוחלת שינויי שע"ח הם 0 (בניגוד לאינפלציה שהיא חיוביות, במיוחד לטווח ארוך).

*למעט פקדונות/אג"ח שצמודים רק לשקל (ולא לאינפלציה), שאז יש מיסוי של 15% נומינלי-שקלי. אבל זה מקרה שלא רלוונטי למניות.

אם אני קונה ומוכר ברווח קרן מחקה סנופי שנסחרת בש"ח אני משלם מס על הרווח הריאלי בש"ח, אין התייחסות לדולר.
כאן הכל שונה.

 

[roneng]

אם אני קונה ומוכר ברווח קרן מחקה סנופי שנסחרת בש"ח אני משלם מס על הרווח הריאלי בש"ח, אין התייחסות לדולר.
כאן הכל שונה.

לא נכון.
כלומר בפועל זה אולי המצב, אבל לפי הגדרות החוק אתה אמור לשלם על הרווח הנומינלי בדולר.

בכל מקרה, זה עדיין מתאים להגדרות שרשמתי קודם - "ריאלי בש"ח"

 

[קפה שחור]

ריאלי בש"ח

האם ניתן להגיד שריאלי זה צמוד למטבע שבו משלמים את המס?
ונומינלי מתייחס ל"ייצוג" שלו במטבע אחר

 

[חתול לילה]

זה משהו בין נומינלי לבין ריאלי - נומיאלי

למה אתה סתם מבלבל, זה ריאנלי

 

[Body Solid]

לא נכון.

מה לא נכון?
קניתי 1000 יחידות MTF מחקה סנופי בשער 100, מכרתי ב-120. סה"כ הרווחתי 200 ש"ח.
אני אשלם 25% על ה-200 בניכוי האינפלציה שהיתה. זה ברור לכולם שריאלי, נכון?

אם במקום הקרן המחקה הייתי קונה את ה-CSPX הישראלית ומוכר ברווח של 200 ש"ח,
אני אשלם 25% על ה-200 בניכוי השינוי בשער הדולר בין הקנייה למכירה.

שתיהן מחקות סנופי ושתיהן נסחרות בש"ח, אבל המס שונה. באחרונה זה משהו בין לבין.

 

[roneng]

האם ניתן להגיד שריאלי זה צמוד למטבע שבו משלמים את המס?
ונומינלי מתייחס ל"ייצוג" שלו במטבע אחר

לא ממש.
ריאלי זה לא צמוד מטבע אלא צמוד אינפלציה. נומינלי זה צמוד מטבע.

למשל על מניה ישראלית אתה משלם מס לפי השווי השקלי הריאלי. כלומר ההפרש בשקלים בין הקניה למכירה, בניכוי האינפלציה.
מצד שני על פקדות בבנק (כזה שצמוד רק לשקל ולא למדד/מטח) אתה משלם מס נומינלי בשקלים - ההפרש בשקלים בלי ניכוי אינפלציה.

 

[חתול לילה]

מה לא נכון?
קניתי 1000 יחידות MTF מחקה סנופי בשער 100, מכרתי ב-120. סה"כ הרווחתי 200 ש"ח.
אני אשלם 25% על ה-200 בניכוי האינפלציה שהיתה. זה ברור לכולם שריאלי, נכון?

אם במקום הקרן המחקה הייתי קונה את ה-CSPX הישראלית ומוכר ברווח של 200 ש"ח,
אני אשלם 25% על ה-200 בניכוי השינוי בשער הדולר בין הקנייה למכירה.

שתיהן מחקות סנופי ושתיהן נסחרות בש"ח, אבל המס שונה. באחרונה זה משהו בין לבין.

סיכום מדוייק של הדברים, אני מקווה שיעזור לכל מי שהתבלבל עד עכשיו.
שכל אחד יקרא למיסוי הזה איך שהוא רוצה.

ובלי קשר - לדעתי האישית בלבד ייתכן שבתנאים האלה יש יתרון לקרן הישראלית למרות דמי הניהול הגבוהים יותר.