שוקלת האם כדאי ללמוד לימודי משפטים (בספיר) בשנה הקרובה?

[הסולידית]

מעשית נוצרו שני שווקים, עו"ד בוגרי אוניברסיטאות ועו"ד בוגרי מכללות. האחד (חדלות פרעון, משפחה, פלילי) מוצף, האחר (הייטק, קורפורייט, קניין רוחני, ליטיגציה מסחרית) משווע לכוח אדם "בוגר מוסד אקדמי מוביל". הייתי מציעה לשקול מחדש.

 

[mark18]

בשביל לסמן לסביבה שאת יכולה לעשות clerical work?

לדעתי לא כדאי ללמוד אם זה לא זורם בדם, בטח שלא אם כבר מראש את פוסלת אותו

בניגוד לדעה הרווחת פה, אישית אני חושב אם יש אפשרות, אז ממומלץ ללמוד. גם אם לא תתעסקי במקצוע בעתיד זה יתרום לך לפיתוח האישי (כמובן שכדי ללמוד משהו שיש לך זיקה אליו).
יתכן כי זה לא בהכרח ישתלם כלכלית אך ללימודי תואר ישנם מספר יתרונות:
1. רכישת ידע והרחבת אופקים.
2. פיתוח של כישורי לימוד (דגש על לימוד עצמי ופתרון בעיות).
3. לרוב העבודות בארץ זו דרישת סף (גם כשאין שום קשר לתפקיד כמו לדוגמה פקיד בנק).
4. סטטוס חברתי.

יכול לעזור לי להיכנס לכל מיני עבודות ברשויות, מדינה, כמו שכתבתי רשויות שזה עירייה.

5. במגזר הציבורי (ואף בפרטי) לרוב יש תוספת שכר לעובדים בעלי תואר.

 

[רוני]

לא רואה עצמי עוסקת בו

היי
ברצוני להתייחס להתלבטות שלך, גם אם התואר לא עולה לך כסף באופן ישיר, את עדיין משקיעה מספר שנים כדי להשיג תואר,
בתחום שאת לא מתכוונת לעסוק בו, הגישה שלך כאן בעייתית.

רק אחוז קטן של האוכלוסייה, זוכה לעסוק בתחום האהוב עליו,
בשורה התחתונה צריך להיות פרקטיים, להתפרנס כדי לממן את הוצאות המחיה ולדאוג לעתיד,
לא משנה מה תהיה ההחלטה שלך, אני מציע לא לפסול מראש תחום עיסוק מסוים,
חשוב להשאיר את כל האופציות פתוחות,
חיים ארוכים לפניך, את יכולה לעסוק במהלך השנים בתחומים שונים.

 

[בת העמק]

אני בעדך @Lian
קראתי את שני הלינקים שהבאת ואני רואה שמכללת ספיר נמצאת במקומות הראשונים מבחינת אחוזי הצלחה במבחני הלשכה וגם מבחינת הניקוד יחד עם אונ' ת"א וי-ם. שני עורכי הדין שמגיבים כאן אמורים לדעת את זה בבואם לראיין וחבל שאינם.
כל מי שמדבר כאן על מכללות בהכללה לא מוסיף לך שום תובנה בעניין. כל מי שמדבר כאן בהכללה על חוסר כדאיות בתואר במשפטים גם לא מוסיף לך תובנה.
אני חושבת שלימודי משפטים יכולים להיות מאד מעניינים ורלוונטים לכל תחום וזה יותר תלוי בך אם את צוללת ומעמיקה בלימודים ומגלה את ההקשר שלהם לחיים בכלל או שזה רק לשם תואר. הסיבה השניה לא מובילה להצטיינות בדרך כלל ואם את לומדת במוסד שאין לו סטיגמה של נחשבות את חייבת להיות כזאת.
בכל אופן, הסיכוי שמישהו מבאי הפורום למד בספיר עריכת דין שואף לאפס מבחינה סטטיסטית אז אל תחפשי דווקא את אלה

 

[adamshalev]

סליחה, אבל האם בגלל שאני אישה? כי קשה לי להאמין שבפורום שבו מנהלת אותו אישה, מרשים לדבר ככה לנשים.
@הסולידית

רק מהתגובה הזאת אני חולק על הדעה הרווחת - מתאים לך להיות עורכת דין, לקחת אמירה פשוטה, הוצאת אותה מהקשרה, לקחת אותה לקיצון ובאת בטענות ישר לבעלת הבית שכלל לא היתה מעורבת. את תהיה עו״ד טובה.

 

[גרהם]

קראתי את שני הלינקים שהבאת ואני רואה שמכללת ספיר נמצאת במקומות הראשונים מבחינת אחוזי הצלחה במבחני הלשכה וגם

זה לא נתון מאד משמעותי, אבל אכן למי שלא מכיר שום דבר אחר, אין טוב ממנו.

 

[גרהם]

רק מהתגובה הזאת אני חולק על הדעה הרווחת - מתאים לך להיות עורכת דין, לקחת אמירה פשוטה, הוצאת אותה מהקשרה, לקחת אותה לקיצון ובאת בטענות ישר לבעלת הבית שכלל לא היתה מעורבת. את תהיה עו״ד טובה.

אבל צריך 5 שנות לימוד כדי לשזור בטיעון אפליה, מגדר, לתדהמתה, נזק נפשי וכיוצב. עדיף ללמוד באוניברסיטה כי שם תלמד לכתוב פטריארכלי.
(ליאן - הבדיחה על חשבון הקולגות שלי)

 

[tamar100]

היי ליאן,

רציתי רק להתייחס לטענתך כי "אף פעם לא מזיק להיות עו"ד".
אז אני עו"ד. בגרות+ פסיכומטרי גבוהים הובילו אותי ללמוד משפטים במוסד הכי מוביל בארץ (תואר ראשון ושני). אני עובדת היום במשרה ממשלתית, שמתוך 200 מתמודדים עליה נבחרתי אני, וברור לי שזה בגלל המוסד האקדמי שבו למדתי והציונים שלי. לא אוהבת את העבודה שלי כ"כ, אבל מכירה בכך שאני יחסית במקום טוב, מה גם שיש לי שיקולים אחרים מלבד עניין, נכון לעכשיו.
כשניסיתי לעשות סוג של "הסבה" לאחרונה, למשהו קצת יותר חברתי, פחות מתגמל ופחות בעל "סטטוס" (אם כי אני לא באמת מאמינה שלעו"ד יש סטטוס גבוה יותר, בטח לא בשנים האחרונות), לא הצלחתי. כל הראיון, אבל כולו, נסב סביב הרצון שלי לעזוב את המקצוע שלי. הם פשוט לא הצליחו להבין את זה. אחרי שלא התקבלתי, המנכ"ל התקשר אליי אישית ושאל אותי אם אני רוצה לעבוד אצלם כיועצת משפטית (לא רציתי), וניסה לשכנע אותי שאני עושה טעות, ושאני אובר-קוולפיידד, ושחבל שאני מחפשת משרות פחות טובות ממה ש"מגיע לי". לא עזרו כל השכנועים שלי, הם באמת היו בטוחים שאם אגיע למשרה הזאת, בשניה הראשונה שבה אוכל להתעופף אעזוב אותם שם. וחבל, כי ממש רציתי את זה וגם הייתי יכולה להיות טובה בזה. הם קיבלו בסוף עובד סוציאלי.
בקיצור, לימוד משפטים יכול לפתוח לך דלתות, כמובן, אבל הן מאוד מאוד מסויימות ואת צריכה לדעת אם את רוצה אותן. אם מראש את חושבת שלא, אני לא מבינה למה כדאי לעשות את זה.
באותה מידה, לימוד משפטים יכול לסגור בפנייך הרבה דלתות שתואר "כללי" יותר לא היה סוגר, וזה, למשל, דבר שלא ידעתי כשבחרתי ללמוד משפטים.

(חייבת לציין כי אמנם לא התייחסתי לשאלה איפה ללמוד, אבל תמיד התשובה עליה תהיה- במקום הכי טוב שאפשר. גם אם זה דורש עוד קצת מאמץ ועוד שנה "אבודה".)

 

[YPV]

עזיבת מקצוע (כל מקצוע) וסטטוס של אוברקוואלייפייד, הם דגלים אדומים רציניים לכל מעסיק. מעסיק צריך קודם כל יציבות וצפיות מצד העובד. הוא רוצה לדעת מה הוא מקבל ולהבין עד כמה שניתן מה יהיו ציפיות קידום ומסלול קריירה של העובד. בעוד אנשים שעוברים מקצועות או אוברקווליפייד הם מאוד לא צפויים. כי כמו שהם החליטו שמקצוע שלמדו ועבדו בו לא מתאים להם, כך הם יכולים להתאכזב מהתחום החדש, ולעזוב אותך. לעתים יש חשש שהם באים לתקופה קצרה כדי "לטעום" תחום אחר. לעתים יש גם חשש שעזיבת מקצוע נובעת מכישלון מקצועי וחוסר יכולת להתמיד. בקיצור, זה הרבה מאוד נעלמים, וכמעסיק אתה לא רוצה להיות שפן ניסיונות של אדם שמחפש שינוי בחיים. אני וארגון בו אני עובד למדנו את זה בדרך הקשה. למרות מאמצים כנים לתת הזדמנויות לאנשים כאלה, בסוף כולם עזבו, תוך הותרת פערים ונזקים פנימיים לארגון.

 

[YPV]

ועוד משהו (כעו"ד שלא עובד בתחום משפטי קלאסי), אני זוכר שבתקופת הלימודים שלי באוניברסיטה תמיד הייתה מעין ביקורת על כך שאנחנו לומדים יותר תאוריה מאשר פרקטיקה ועו"ד בוגרי אוניברסיטאות צריכים להתחיל ללמוד מ-0 מה זה אומר להיות עורך דין ואיך הדברים עובדים בעולם האמיתי. בעוד במכללות לומדים יותר "תכלס" ופחות "פילוסופיות ותיאוריות". שזה באמת נכון. אבל אם את מלכתחילה לא רוצה לעסוק בתחום, ייצא שרוב התכלס המשפטי והטכני בכלל לא יהיה רלוונטי עבורך. כי זה לא יעניין אף אחד (וגם לא אותך) אם את יודעת (בתיאוריה) איך להכין פורמט של עתירה מנהלית או לנסח (בתיאוריה) דרישה לגילוי מסמכים. דווקא חשיבה משפטית כללית ופילוסופיה כללית תסייע לך הרבה יותר - ואת זה תמצאי בעיקר באוניברסיטה.

 

[123W]

אני חושב אם יש אפשרות, אז ממומלץ ללמוד.

ההדגשה שלי.
Couldn't agree more. לא בטוח שתואר אקדמי זאת הדרך האופטימלית "ללמוד". צריך גם לחשוב מה לומדים, איך, מתי, מה ההשקעה, ומה העלות האלטרנטיבית.

במקרה דנן, לא מדובר במשהו שהוא "משאת נפשה" של השואלת, ולא לימוד למען העיניין, או הנפש. להבנתי, מדובר בכלי לפיתוח אישי ומקצועי, וצריך להבין מה הערך שלו.

מצד שני, אין ספק שתואר אקדמי יכול להיות הדרך הקלה ללמוד תחום מסוים ולהשתלב בו. ולפעמים היחידה (כמו במקרה של משפטים)

 

[Lian]

אותי מדהים איך אם מישהי כותבת "לא מתכוונת לעסוק" אז ישר נתפסים לזה.
הרי אני יכולה לכתוב מה שבא לי. כרגע, בתור מישהי שעוד לא התחילה - כותבת את זה.
אולי פתאום כן יבוא לי לעסוק? ממש אנשים מוזרים. לא הרוב, אלא 5% מהמגיבים פה. 95% דווקא בסדר.
נתפסו לאמירה שלי, כאילו יעשה להם רע אם אני אלמד ואעסוק או לא אעסוק (נדגיש שוב - אעסוק, בסדר? אעסוק).
קצת מרגיש כאילו הם מרגישים צורך או לחנך או לשמרו על מקומם של עורכי דין, שמבטן ומלידה רצו לעסוק.
או קנאה או שנכוו בעבר מעורכי דין. הגדיל אחד לעשות פה כתב על המגיבים עוכרי דין, קצת כבוד. אז אולי אתה עובד בהייטק, אבל מי שלא - לא בן אדם?
זה בטוח לא רוע מן הסתם, אז למה ישר גישה שלילית? ישר לנסות להיאחז באיזו מילה "אעסוק" ולא לשחרר.
זכותי בתור מישהי שלא התנסתה, לא לדבר שטויות וישר עם ביטחון וגאווה להצהיר "כן, אעסוק, ואפילו אפתח את אחד המשרדים הכי מובילים בארץ!".
זה לא מכוון לרוב המגיבים, אלא לקומץ שבקומץ. שנראה שנהנים אין לי מושג. שיהיה.

מרק רוני תמר בת העמק והסולידית תודה. דיברתי היום עם המכללה לגבי יום פתוח הקרוב. בתקווה להתחיל משפטים בשנה הקרובה.

 

[רובי1]

אותי מדהים איך אם מישהי כותבת "לא מתכוונת לעסוק" אז ישר נתפסים לזה.

אני נתפסתי לזה. אבל בדיוק להפך ממה שהבנת.
ראיתי בזה יתרון שאת לא לומדת רק בשביל לעבוד כעורכת דין, מי שלומד מקצוע מוצף רק בשביל לעבוד יתכן מאוד שיתאכזב כשיתחיל לחפש עבודה ויראה כמה התחרות קשה. לעומת זאת אם את לומדת בעיקר בשביל להרחיב אופקים וללמוד תחום מעניין את יכולה רק להרוויח.

 

[דאניל]

אעסוק, בסדר? אעסוק

דווקא אם את מתכוונת לעסוק בתחום, את צריכה יותר לשים לב ולקחת בחשבון שיש בארץ הרבה יותר עורכי דין ממה שצריך. זה לא אומר שאת צריכה לא ללמוד, אבל ליתר בטחון את צריכה מראש להתכונן לקשיים במציאת מקום התמחות, שכר נמוך וכדומה.

 

[YPV]

זכותי בתור מישהי שלא התנסתה, לא לדבר שטויות וישר עם ביטחון וגאווה להצהיר "כן, אעסוק, ואפילו אפתח את אחד המשרדים הכי מובילים בארץ!".

זכותך להגיד ולעשות מה שאת רוצה. זכותך גם להעביר ביקורת על מעבירי הביקורת. אבל זה רק מסיט אותך מהמטרה שלהבנתי הביאה אותך לכאן - לשמוע דעות של אנשים זרים לגבי התכנית שלך לשנים הקרובות.

גם אם ענו לך דברים שלא רצית לשמוע או ענו על שאלות שבכלל לא שאלת, זה לא מקדם אותך מילימטר להעביר ביקורת על המבקרים. במקומך דווקא הייתי לוקח צעד אחורה ושואל את עצמי שאלה שכל משקיע צריך לשאול את עצמו - מה אנשים אחרים בעלי ידע וניסיון רבים משלי, לא יודעים על התחום/תוכניות שלי, ואני כן יודע, ולמה זה נכון להתעלם או לא להתחשב או לא להתייחס לביקורת שלהם. בכל מקרה, שיהיה לך בהצלחה בלימודים.

 

[123W]

אותי מדהים איך אם מישהי כותבת "לא מתכוונת לעסוק" אז ישר נתפסים לזה.

רק רציתי להבהיר שהתגובות שלי עומדות, בין אם תעבדי כעוכרת דין, ובין אם לא.

בכל מקרה, וודאי שהמטרה שלך משפיעה על שיקולי הבחירה.

 

[123W]

ועוד דבר אחד,

אז אולי אתה עובד בהייטק, אבל מי שלא - לא בן אדם?

"כמה מחברי הטובים" הם עוכרי דין...

 

[מנסה_להבין]

את פשוט לא רוצה להקשיב, הגעת לכאן כבר נעולה על מה את רוצה לעשות וברגע שלא קיבלת כאן את הגיבוי שללמוד עריכת דין בספיר זה הדבר הנכון לעשות התחלת להתעצבן.
נכון את יכולה לכתוב מה שאת רוצה אבל יש משמעות ל - "לא מתכוונת לעסוק" גם אם את לא רואה את זה ואנשים רק הביאו דעה על זה.

לגבי הכתבה שצרפת היא מ-2015 הנה אחת יותר עדכנית:
https://www.themarker.com/law/1.6866436?172

 

[adamshalev]

לגבי הכתבה שצרפת היא מ-2015 הנה אחת יותר עדכנית:
https://www.themarker.com/law/1.6866436?

מקום שלישי זה לא רע, אבל המדגם קצת קטן.

 

[מנסה_להבין]

@adamshalev למה שלישי ?