שאלה צרכנית

[אנא-אל]

אז הדילמה שאני מניחה שנתקלים בה לא פעם היא האם לקנות את הדבר המספיק טוב או להוסיף עוד מעט כסף בשביל עוד ערך רב יחסית.


לצורך ההמחשה אני צריכה אורגן עם אוזניות כי הפסנתר מפריע לשכנים כשחופרים על אותו קטע.

יש אורגן שלגמרי מספק את הצרכים עולה 1650 שקל.
ויש פסנתר חשמלי שיש לו איכויות נוספות שהייתי יכולה לחיות בלעדיהם אבל הוא עולה 200 שקלים יותר.
תכלס, לא הבדל גדול.

לא צריך להתיחס לדוגמא ספציפית, אבל מה מנחה אותכם כשאתם נתקלים בדילמה מהסוג הזה?

 

[שרון]

כמה תוספת הכסף חוסכת לי בטווח הארוך. במקרה שנתת, לאיכויות הנוספות של הפסנתר אין שימושים שאת זקוקה להן (כפי שכתבת). למה לשלם יותר על משהו שתעשי בו את אותו השימוש?
כשבאתי לקנות מכונת כביסה, ניסו למכור לי מכונה עם צג דיגיטלי ב-450 ש"ח יותר ממה שהייתה עולה אותה תוצרת עם מערכת אנלוגית. בשביל מה? הרי אני ממילא צריכה למלא כביסה, סבון ומרכך ולסובב או ללחוץ על כפתור ולהפעיל את המכונה.

 

[Yevgeny]

לכאורה, התשובה היא פשוטה יחסית - אם זה משהו שמשתמשים בו הרבה, יכול להיות משתלם להשקיע יותר (והחיסכון יכול להתבטא כספית ממש (נגיד אוטו חסכוני בדלק) בטווח ארוך, בנוחות או חסכון זמן, באמינות המוצר, או בהנאה מהמוצר על פני תקופת שימוש ארוכה).

הבעיה כאן היא שלפעמים קשה להעריך את באמת נשתמש הרבה או נהנה הרבה יותר מהמוצר האיכותי - פרסום טוב או איש מכירות משכנע יגרום לנו לדמיין חיים ארוכים ומאושרים עם הקניה, בעוד שפועל אחרי פעם או פעמיים אולי נגלה שזה לא באמת שווה את זה או שזה יעלה אבק באיזו פינה נידחת. במקרה כזה בו אין נסיון קודם או וודאות לגבי התועלת של המוצר היקר יותר, אני חושב שזה הגיוני לרכוש משהו איכותי/אמין פחות בהתחלה - אם לא באמת השתמשנו, אז חסכנו את ההוצאה. אם השתמשנו ונהנינו וזה התקלקל מהר יחסית אז בפעם הבאה אנחנו למודי נסיון וכבר נדע ששווה לקנות את המוצר היקר יותר. או לנסות קודם חלופה פחות נוחה אולי שלא דורשת רכישה (נגיד, אם רצינו לקנות הליכון לבית - להתחיל מלהתמיד לרוץ בחוץ או בחד״כ במשך תקופה מסוימת, ורק אם הצלחנו להתמיד יש טעם בכלל לחשוב על רכישה כזאת).
ההיבט הנוסף של ״החלטה שקולה״, כדי לנסות להתמודד עם ההתלהבות הראשונית ממוצר שמעניין אותנו הוא - לחכות עם ההחלטה פרק זמן מסוים (שבוע, חודש, תלוי בהקשר) ולראות אם שמרנו על ההתלהבות. ואפשר גם להתייעץ עם אנשים אחרים שרכשו, ולראות את אכן השתמשו בזה והפיקו מזה את התועלת המפורסמת.

יש יוצאי מהכלל, וזה למשל כשעלות התקלה או העלות הפוטנציאלית של שימוש במוצר לא איכותי יכולה להיות הרבה יותר גבוהה מהמוצר עצמו. כדוגמא אישית, אני עושה לא מעט טרקים בכל העולם, ואם יש משהו שאני בהחלט מוכן לשלם עליו מחיר ״מלא״ הוא נעלי טרקים - העלות של נעל שתתפרק לי באמצע הליכה על איזה צלע הר רחוק מציוויליזציה היא איפשהו בין כמה ימי טיול מבוזבזים לבין למות מהחלקה/נקע ברגל/וכו׳. דוגמא פחות דרמטית היא שלחסוך בייעוץ של איש מקצוע (רו״ח, עו״ד, וכו׳) יכול לצאת יקר הרבה יותר מעלות השירות עצמו.

 

[yossik]

יש אורגן שלגמרי מספק את הצרכים עולה 1650 שקל.
ויש פסנתר חשמלי שיש לו איכויות נוספות שהייתי יכולה לחיות בלעדיהם אבל הוא עולה 200 שקלים יותר.
תכלס, לא הבדל גדול.

אמנם ביקשת לא להתייחס לדוגמא הספציפית אבל איך אפשר לא, הרי זו דוגמא קלאסית של עלות/תועלת.
הדרך היחידה היא לבדוק את האורגן/פסנתר בחדר התצוגה.
אולי הפיצ'רס הנוספים הם אכן איכותיים אלא שאת עדיין לא מכירה אותם או שמקובעת על סגנון מסוים והאיכויות האלו באמת לא מוסיפות.
ואוסיף עוד בנושא האוזניות - כאן לא רצוי להתפשר, אוזניות פשוטת לא ישמעו טוב לאוזני מוזיאי/ת. אוזניות טובות שמפיקות צליל איכותי יכלות לעלות כ 300$ (למשל Bose) שמשלבות גם טכנולוגיה לניטרול רעשי סביבה. אוזניות איכותיות מסוגלות להשמיע את הקליד השמאלי ביותר ('הבס') בתדר 30 הרץ במינימום עיוותים (distortion) וגם לעשות הפרדה מדויקת יותר של 1-3 הקלידים הימנים (האוקטבה הגבוהה) אבל זה תלוי גם באיכות האלקטרוניקה של הפסנתר.
ולשאלה המרכזית עם דוגמא אמיתית. אני צלם, לכול פריים יש סיפור מאחוריו ואני שואף להגיע לשלמות והדרך עדיין ארוכה.
כול צלם רוצה את הציוד הטוב ביותר, את העדשות הטובות ביותר ותוכנת עיבוד הטובה ביותר.
אמהמה? יש רצוי ויש מצוי. קניתי מצלמה טובה יד שניה וחסכתי 2000 ש"ח. התפשרתי על עדשת טלה פוטו 500 מ"מ ב 4500 ש"ח ממותג עממי יותר לעומת קנון אורגינל ב 15,000 ש"ח. התמקדתי בכישורי כדי לחפות על החוסרים בציוד (כמה מידידי מהקבוצה הצפונית ראו את צילומי ויעידו על האיכות למרות שאין גבול לאיכות ותמיד יש את הנקסט-סטפ).
אני עדיין שומע מוזיקה קלאסית עם פטיפון ותקלטי ווינל עם מערכת שמע איכותית וזה ממש לא זול.
אז תגידו שאני לא סולידי ואני 'בזבזן' אבל התפשרתי וקניתי עגלה (יונדאי לנטרה שנת 2000) ב 5000 ש"ח במקום רכב חדש יותר במחיר 50,000 ש"ח.
לכול אחד יש איזו שריטה, לי זה צילום, מוזיקה וטיולי טבע/גיאוגרפיה בעולם. התענוגות האלו באים על חשבון חיים צנועים מאוד ביום, יום.

 

[מרק עוגיות]

אני בדרך כלל קונה את המוצר הזול ביותר שעדיין מתאים לצרכי. למשל, בדוגמא שלך - לא אקנה אורגן שאני לא נהנית או לא נוח לי לנגן עליו. אבל לא אשלם יותר בשביל תכונות אחרות שאני לא באמת צריכה. הבעיה מתחילה כשלא יודעים אם תוספת התשלום באמת נותנת תועלת או לא, למשל יכול להיות שהמוצר היקר יותר אמין יותר אבל קשה לדעת. במצב כזה אני מסכימה עם @Yevgeny שהנסיון משפיע. אם קניתי פעם טוסטר בזול והוא היה גרוע ועשה לי קצר, כנראה שבפעם הבאה אהיה מוכנה לשלם יותר בשביל מה שנראה לי אמין יותר.

 

[אנא-אל]

תודה רבה על התשובות המעמיקות.
היתרון היחיד מבחינתי בפסנתר החשמלי זה שיש לו התנגדות בקלידים.
החסרון הענק שלו הוא שהוא כבד, ואני מעדיפה שהוא יהיה נייד.
אני אקח בחשבון את מה שאתם אומרים, אחשוב ברצינות
1.עד כמה ההתנגדות מוסיפה, מבחינת איכות והנאה. וניקח בחשבון שיש לי את זה בפסנתר.
2. האם האורגן באיכות מספקת מבחינת ביצוע.
האורגן של ימהה והפסנתר של קסיו, שניהם נחשבים מותגים.

במקור, המטרה היתה למצוא את ההכי פושטי שיש כהשלמה לפסנתר, רק להתאמן עד שאני קולטת קטעים ולעבור לפסנתר. אבל כשניסיתי על האורגן הכי פשוט זה לא היה נוח והבנתי שאני צריכה להגמש ללמעלה. גם מבחינת גודל וגם מבחינת מחיר.

 

[Yevgeny]

עוד כמה הגיגים בנושא, במיוחד במקרה של רכישה יקרה כשגם החלופה ה"זולה" יותר היא עדיין הוצאה משמעותית. אני חושב שיש כמה דרכים לכפר על ה"חוסר נסיון" עם המוצר:
* הבסיס הוא כמובן קריאת סקירות/ביקורות שונות באינטרנט, זה יכול לפחות לתת מענה חלקי להיבטים הטכניים של הקניה (איכות, אמינות), גם אם לא בהכרח לאלו הסובייקטיבים (הנאה)
* התייעצות עם אנשים אחרים "מביני עניין" שאת סומכת על דעתם - אם כי סייג חשוב הוא שאותם אנשים יהיו לא רק עם הבנה טובה של המוצר אלא גם סדרי עדיפויות דומים לשלך, כי אחרת ההמלצה לא מועילה בהכרח
* ובכל זאת, לפעמים אין תחליף לנסות בעצמך - ולא באולם המכירות, כי שם החוויה יכולה להיות מאוד שונה מבתנאי בית. תלוי במוצר, אבל אולי לנסות אצל מישהו שיש לו, להשאיל, או אפילו להשכיר בתשלום לתקופה קצרה כדי לגבש דעה מוצקה יותר

 

[אנא-אל]

רעיונות מעולים

 

[yossik]

היתרון היחיד מבחינתי בפסנתר החשמלי זה שיש לו התנגדות בקלידים.

האם את מתכוונת ל touch sensitive או velocity sensitive? ז"א ככול שלוחצים חזק יותר ו/או מהר יותר על הקליד הצליל נשמע חזק יותר? אם כן אני לא הייתי מוותר על זה כי עוצמת הצליל מופיעה בכול ספר תווים והיא חלק אינטגראלי מהחוויה המוזיקלית.

 

[אנא-אל]

@yossik
הוולוסיטי יש, אבל כשאלך שוב אבדוק את ההבדל באיכות גם בזה.

בקשר ללחץ שדרוש כדי להפעיל קליד. האם זה יתרון שאין את זה באורגן כי כמובן יותר קל לנגן והאמת גם יותר כיף כשהידיים לא חזקות מספיק, וגם יש לי את זה בפסנתר. או שזה פיצ'ר שלא כדאי לוותר.
יש לי עוד חקירה לעשות בנושא ואני אנסה למצוא מישהו שאוכל להשאיל/לשכור כדי לראות.

אגב הערת סוגריים לגבי העניין הזה למי שמנגן- אימון של שתי דקות עם כדור ספוג בכל יד מחזק ומגמיש את הידיים פי עשר מאשר להסתמך על התחזקות תוך כדי נגינה עם הזמן [להוציא מוץ מן התבן]

 

[אנא-אל]

אני מתחילה לחשוב שזה שיש לי פסנתר הוא דווקא חסרון. העניין של לחלק פיצרים בין זה לזה מוציא אותי קרחת מפה ומפה.
צריך לחשוב

 

[yossik]

@yossik
הוולוסיטי יש, אבל כשאלך שוב אבדוק את ההבדל באיכות גם בזה.

בקשר ללחץ שדרוש כדי להפעיל קליד. האם זה יתרון שאין את זה באורגן כי כמובן יותר קל לנגן והאמת גם יותר כיף כשהידיים לא חזקות מספיק, וגם יש לי את זה בפסנתר. או שזה פיצ'ר שלא כדאי לוותר.
יש לי עוד חקירה לעשות בנושא ואני אנסה למצוא מישהו שאוכל להשאיל/לשכור כדי לראות.

אגב הערת סוגריים לגבי העניין הזה למי שמנגן- אימון של שתי דקות עם כדור ספוג בכל יד מחזק ומגמיש את הידיים פי עשר מאשר להסתמך על התחזקות תוך כדי נגינה עם הזמן [להוציא מוץ מן התבן]

אנסה להסביר עם הקדמה קצרה.
יש לי נסיון כמוזיקאי.
בצעירות ניגנתי על אקורדיאון (אקורדיון), גיטרה וקלרניט. בסינטסייזר (טיפש) התנסתי לפני כ 15 שנים כשהוא מחובר למחשב וכל האפקטים היו מנוהלים ע"י תוכנת מחשב.
אי אפשר לוותר על הוולוסיטי, זה הדבר היחיד שמפריד בין פיאניסימו לקרצ'נדו וכול מה שביניהם.
הפיאניסימו מנוגן עם קצות האצבעות ללא לחץ על הקלידים וקרצ'נדו עם הזרוע כמו פטיש.
שתי דוגמאות להבדל:
https://www.youtube.com/watch?v=n4JD-3-UAzM&list=RDzO_xjzHzHZ0&index=4
https://www.youtube.com/watch?v=zO_xjzHzHZ0&list=RDzO_xjzHzHZ0#t=9
אם אין velocity sensitive איכותי אז יישמע שטוח ומשעמם...

 

[אנא-אל]

@yossik יכול להיות שאני טועה אבל יש הבדל בין
Velocity sensitivity
ל Presure sensitivity
וולוסיטי מושפע מהמהירות של הלחיצה והפרשר זה כמה כוח צריך בשביל ללחוץ.

כמובן שהביצועים יפים יותר כשהידיים מאומנות ומסוגלות להתמודד עם פרשר סנסיטיביטי. אבל מי שלא, וולוסיטי סנסיטיבי לא מספיק? זו בגדול ההתלבטות שלי בין האורגן לפסנתר והאם זה יתרון או חסרון כרגע.

אגב, אפשר להתחנף שזה מרשים בכמה דברים הספקת להתמקצע בחיים?!

 

[זאב]

כמה מידידי מהקבוצה הצפונית ראו את צילומי ויעידו על האיכות למרות שאין גבול לאיכות ותמיד יש את הנקסט-סטפ

+1
מסכים לחלוטין פה, התמונה של ההרים הייתה מעולה לפי דעתי

 

[c881]

אני אתן את הדוגמה של סלולריים.
יש היום כל כך הרבה... איך לבחור?
נניח והתקבעתי על חברה מסויימת, איך בוחרים בין הדגמים השונים?
הכי חדש? הכי גדול? הכי חזק? זה שיודע להכין קפה? זה שנראה הכי טוב על השולחן ליד המפתחות של ה-BMW שלי?
אחריות שהחברה מתיימרת לתת?

 

[מרק עוגיות]

אני אתן את הדוגמה של סלולריים.

כשאני חיפשתי איזה סלולרי לקנות, קראתי ביקורות באינטרנט במגוון בלוגים טכנולוגים, ומצאתי מספר סקירות שהתייחסו ספציפית למה שעניין אותי: מה המכשירים עם הvalue for money הכי טוב (כלומר לא יקרים אבל שימושיים), ומה היתרונות והחסרונות של כל אחד. בסופו של דבר היו אולי שלושה מכשירים שהיו רלוונטיים לי ומתוכם בחרתי את זה שהחסרונות שלו הכי פחות משנים לי.

 

[c881]

@מרק עוגיות מאיזה אתרים?
יש אתרים שמסתכלים רק על כאלו שאפשר לקנות בארץ (עם יבואן וגב שיתן לי משהו ביום שקרה משהו)
יש אתרים שלמעשה מסתכלים רק על מי שנתן להם מכשיר לדוגמה.

עדיין, הרוב הולכים על "הכי גדול, חזק, מהיר, מפורסם כרגע בעיתונות" שאני יכול לרכוש ב-36 תשלומים אחרי הלוואה.

 

[מרק עוגיות]

@מרק עוגיות מאיזה אתרים?

חיפשתי באנגלית. יש מספיק בלוגים טכנולוגיים כך שאני מאמינה שאם הסתכלתי על כמה כאלה וכולם אומרים בערך אותו דבר אז יש משהו בדבריהם. במיוחד שלא מדובר על סקירה של מכשיר ספציפי (שאז זה יכול להיות פוסט שיווקי), אלא רשימה של עשרות מכשירים, מדורגים ועם הסבר כל אחד מה היתרונות ומה החסרונות שלו. וחיפשתי budget או cheap או value for money אז אלו לא ממליצים על הכי גדול והכי חזק.
סתם דוגמא ללינק שמצאתי עכשיו:
http://www.pcadvisor.co.uk/test-centre/mobile-phone/20-best-budget-smartphones-2016-uk-3473395/
נכון שחלק מהדגמים שם לא רלוונטיים לארץ אבל חלק כן. ואם קוראים כמה סקירות כאלה ומצליבים המלצות אפשר להגיע למסקנות סבירות.
בכלל, הרי יש יותר ממכשיר אחד שכנראה יהיה מתאים לצרכיך, אז כל מה שצריך זה למצוא דגם אחד סביר, ובשביל זה מספיק להשתכנע שהדגם שבחרת הוא בסדר, גם אם לא הצלחת להשוות לכל דגם אחר אפשרי.

 

[Yevgeny]

מאיזה אתרים?

האתר שאני מאוד ממליץ עליו ושהחליף עבורי חלק ניכר מעבודת המחקר שאני עושה בד"כ לפני רכישה הוא: http://thewirecutter.com

 

[Tamar]

לא מבינה בכלל בנושא, אבל יש אולי פתרון אחר יותר זול לרעש מהפסנתר?
(זכור לי שהיו מדביקים קרטוני ביצים על הקירות)