שאלה על צמצום מס- מתחת ל25%

[amos1]

כשאני מוכר מניות מורידים לי (הבנק בשם מדינת ישראל) מס 25% נומינלי על הרווח הכללי (לאחר קיזוז ההפסדים באותה השנה).
קראתי כאן, בפורום שאני אמור לשלם מס על הרווח הריאלי בלבד.
בנוסף לכך קראתי, ש"אם מנהלים את המס נכון אז אפשר לשלם סביב 15-18% מס".
מה זה לנהל את המס נכון? איך אני גורם לבנק לגבות מס ריאלי בלבד לאחר קיזוז עמלות ואינפלציה ואיך אני משלם 15% מס ?

 

[חלכאי]

הבנק/ בית ההשקעות יגבה ממך אוטומטית את המס. החישוב הוא אכן ריאלי על ני"ע צמודי מדד/ מט"ח והם מבצעים את זה מבלי שתבקש. בפועל, בהנחה והמדד עלה, תשלם פחות מ 25% מס על הרווח הכולל (עליית ערך הנייר + עליית הערך הנובעת מעליית המדד).

דוגמא:
קנית נייר ב 98 ש"ח ושילמת 2 ש"ח עמלות קנייה. מבחינת החישוב, מחיר הקנייה שלך הוא 100 ש"ח.
אם המדד בתקופת ההחזקה עלה ב 10%. מחיר הקנייה המשוקלל שלך הוא 110 ש"ח.
אם במועד המכירה, מחיר הנייר הוא 120 ש"ח (נניח שאין עמלות מכירה) תשלם 25% מס על 10 ש"ח רווח ולא על 22 ש"ח.

 

[אלון]

שאלה אקטואלית: מה קורה אם בזמן הזה המדד ירד? המס יהיה בדיוק 25% או קצת יותר?

 

[Yevgeny]

המס הוא תמיד 25%, השאלה על איזה סכום. אם המדד יורד - הרווח האקפטיבי (ריאלי) של הנייר עולה (יחסית למדד), כך שממסים סכום גדול יותר.

 

[dimamah]

המס הוא תמיד 25%, השאלה על איזה סכום. אם המדד יורד - הרווח האקפטיבי (ריאלי) של הנייר עולה (יחסית למדד), כך שממסים סכום גדול יותר.

למיטב ידיעתי זה לא נכון.
אם היה רווח הון נומינלי (קנית ב100 מכרת ב120) בודקים מתוך הרווח (20), איזה חלק נובע מעליית המדד ("הסכום האינפלציוני" בשפת המחוקק) החלק הזה, לא יכול להיות שלילי. אם הוא שלילי - מחשיבים אותו בתור 0.
ומכאן , נשלם לכל היותר מס על הסכום הנומינלי.
אפשר לראות הסבר יותר מפורט כאן

* זאת דעתי האישית, רצוי להתייעץ עם רו"ח \ יועץ מס

 

[Yevgeny]

מס רוון הון על מניות הוא 25% ריאלי (כלומר - יחסית למדד). המיסוי הנומינלי שהזכרת תקף רק לאג"חים שקליים (לא צמודים) והקופונים שלהם וזה 15% נומינלי.
אם המנייה עלתה ב-10% וגם האינפלציה הייתה 10% - יש רווח ריאלי של 0% ואין עליו מיסוי.
אם המנייה עלתה ב-10% והמדד ירד ב-10% (דפלציה) - יש רווח הון ריאלי של 20% אותו ממסים.

הקישור שכללת מדבר בכלל על ניירות בחו"ל שנקובים במט"ח ולא בשקלים. הזכרנו את זה כבר פה בפורום - המיסוי הוא עדיין 25% ריאלי, רק ששער המטח משמש לצורך החישוב כנקודת הייחוס, במקום המדד.
אם המנייה עלתה מ-10$ ל-20$ - ממסים את הרווח הריאלי של 10$, בלי קשר להאם שער הדולר עלה או ירד בתקופה הזאת.

קישור לגבי מיסוי רווחי הון

 

[dimamah]

@Yevgeny אכן ההסבר נוגע לניירות בחו"ל אבל ההבדל היחיד הוא כמו שאמרת נק' היחוס.
לא הזכרתי מיסוי נומינלי אלא רק דוגמא שבה נייר ערך עלה נומינלית (תמיד הרי יש שינוי ריאלי ונימינלי לא משנה על איזה מיסוי מדובר).

אם המנייה עלתה ב-10% והמדד ירד ב-10% (דפלציה) - יש רווח הון ריאלי של 20% אותו ממסים.

אז אני טוען שלא.
הוויכוח פה הוא על ההגדרה של מה זה "רווח הון ריאלי", הגדרה זו נשארת תקפה בין אם מדובר בנייר ערך זר או ישראלי.

בכל אופן, אם נסתכל בפקודת מס הכנסה כאן, נראה כי :

יחיד יהיה חייב במס על רווח הון ריאלי כאמור בסעיף 121, בשיעור שלא יעלה על 25%

מה זה רווח הון ריאלי?
"ריווח הון ריאלי" - ריוון ההון פחות הסכום האינפלציוני; (טעות הכתיב במקור)

מה זה ריוון הון?
"ריווח הון" - הסכום שבו עולה התמורה על יתרת המחיר המקורי; (קרי רווח הון נומינלי)

בדוגמא שלי קנינו ב100, מכרנו ב120 ומכאן ריווח ההון הוא 20

מה זה סכון אינפלציוני?
"סכום אינפלציוני" - (1) חלק ריווח ההון השווה לסכום שבו עולה יתרת המחיר המקורי המתואם על יתרת המחיר

במקרה שבו מחיר X הינו "יתרת המחיר המקורי המתואם" נמוך מY "יתרת המחיר" - קרי, ירידת מדד
אז X אינו "עולה" על Y ולכן החלק הזה שווה ל-0
חוץ מזה, נאמר שהסכום האינפלציוני הוא "חלק" מריווח ההון וחלק ממשהו חיובי אינו יכול להיות משהו שלילי. (ובמקרה שכזה יהיה 0)

זאת הפרשנות המקובלת כמו שאני מכיר אותה.

מכל זה נובע, שסכום אינפלציוני תמיד גדול או שווה ל-0 ולכן רווח הון ריאלי תמיד קטן או שווה לרווח הון נומינלי.

 

[Yevgeny]

מעניין. אני לתומי הפעלתי הגיון אנושי על המושג ״רווח הון ריאלי״ וכנראה שזה לא תואם למילה הכתובה, המחייבת.
אני אנסה לברר לגבי זה עוד, אבל למדתי משהו חדש - תודה.

 

[yanosh34]

בדיוק התעיינתי לגבי זה ושאלתי את אותה שאלה לפני כמה ימים
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מספר-שאלות-לגבי-חישוב-מס-רווחי-הון.602/

זה מעניין אותי בגלל שאני מבצע מעקב אישי אחרי התיק ע"פ השווי שלו בניקוי מס רווחי הון.
לכן בכל רגע נתון אני צריך לדעת כמה מס אני אשלם אם אני אמכור הכל.
בחודשיים האחרונים המדד ירד בצורה משמעותית, במידה שממש עושה הבדל אם הולכים על חישוב שחסום על 25% או על חישוב של רווח ריאלי עד הסוף.
הנוסחאות שלי באקסל לא חשבו על האופציה הזאת עד היום (מי בכלל חשב שיכולה להיות דיפלציה?) ועכשיו אני צריך לעדכן אותו כדי לקחת את העניין בחשבון
בקיצור, גם אני הייתי שמח למצוא תשובה מוסמכת לשאלה.