שאלה על "כמות מינימאלית לשלב"

[שונא_סיכון]

שאלה די בסיסית.

במערכת שוק ההון של בנק הפועלים כשאני מנסה לקנות קרן סל בזמן המסחר הרציף מופיע כי "כמות מינימאלית שלב" היא כ - 100 יחידות. אולם כשאני מנסה לקנות את אותן קרנות סל לא בזמן המסחר אז כמות זו עומדת על יחידה אחת.
ממה נובע הבדל זה? והאם אפשרי לקנות רק יחידה אחת של קרן סל?

הרי קרן סל לכשעצמה היא מוצר די יקר וכדי לקנות 100 יחידות של קרן סל צריך הון לא קטן.
לא קניתי קרן סל רק כי אין חושש לשלוח פקודה לקנות 100 יחידות מבלי שיש לי את הכסף לזה בכלל.

 

[mark18]

ממה נובע הבדל זה?

ההבדל נובע משלבי מסחר שונים.

והאם אפשרי לקנות רק יחידה אחת של קרן סל?

כן, בפתיחה ובסגירה.
עקרונית יש 3 שלבי מסחר:
פתיחה -קנייה מינימלית של יחידה.
רציף-קנייה מינימלית של מספר יחידות (בדרך כלל סביב 5K ש"ח)
סגירה-כמו בפתיחה, קנייה מינימלית של יחידה.

 

[WhatIsMoney]

ההבדל נובע משלבי מסחר שונים.

כן, בפתיחה ובסגירה.
עקרונית יש 3 שלבי מסחר:
פתיחה -קנייה מינימלית של יחידה.
רציף-קנייה מינימלית של מספר יחידות (בדרך כלל סביב 5K ש"ח)
סגירה-כמו בפתיחה, קנייה מינימלית של יחידה.

איזה בדיחה הבורסה הישראלית וואו

 

[adams]

איזה בדיחה הבורסה הישראלית וואו

הבדיחה היותר גדולה היא שאין פקודת "קנה במחיר השוק בפתיחה" כך שאתה צריך לבחור בין:
1. לנחש את מחיר הפתיחה/סגירה ולא לקבל את המניות אם טעית
2. לנקוב במחיר נמוך משמעותית ולספוג את המרווח שנפתח בפתיחה/סגירה ונעלם במסחר עצמו.

 

[mudale222]

כל עוד מדובר בנייר נזיל אין שום בעיה.
אתה נותן פקודה באחוז 2 למעלה ותקבל את שער הפתיחה.
שער הפתיחה נקבע כרמת המחיר שבו ווליום הפקודות שנפגשות הוא הגבוה ביותר.
בגלל שהנייר נזיל אז לפקודה שלך אין כמעט שום השפעה על השער שייקבע. אין מרווח באופן קבוע שנעלם פתאום במסחר עצמו.
אם זה היה המצב, פשוט היית עושה short\long כל תחילת מסחר והיית מליונר.

 

[בת העמק]

כל עוד מדובר בנייר נזיל אין שום בעיה.
אתה נותן פקודה באחוז 2 למטה ותקבל את שער הפתיחה.
שער הפתיחה נקבע כרמת המחיר שבו ווליום הפקודות שנפגשות הוא הגבוה ביותר.
בגלל שהנייר נזיל אז לפקודה שלך אין כמעט שום השפעה על השער שייקבע. אין מרווח באופן קבוע שנעלם פתאום במסחר עצמו.
אם זה היה המצב, פשוט היית עושה short\long כל תחילת מסחר והיית מליונר.

מה כתבת כאן???
אני מבינה כל מילה לחוד, אין לי שמץ של מושג מה המשמעות של כולן ביחד.
אנא, כתוב בשפת בני אדם ולא בשפת סוחרי יום בבורסה, תודה!

 

[mudale222]

חחחח אוקי
adams רשם שבבורסה בארץ אם את רוצה רוצה לקנות בשער של פתיחת המסחר את בבעיה, כי או שאת מנחשת את השער ואז אולי מפספסת (פקודת קנייה נמוכה מדי), או שאת נותנת פקודה על שער נמוך ואז אוכלת אותה כי יש מרווח בין השער הזה שנעלם במסחר. (הוא רשם נמוך אבל התכוון גבוה אני מאמין, שער נמוך משמעותית בפקודת קנייה פשוט כמעט בטוח לא יתממש).
הסברתי שכל עוד מדובר בנייר נזיל זה לא נכון. אפשר תמיד לתת פקודה בכמה אחוזים יותר מהשער המצופה ונקבל את שער הפתיחה.
הפקודה שנתנו כמעט בטוח לא תשפיע בכלל על שער הקנייה מכיוון ששער הפתיחה נקבע רק ע"י השער שבו כמות המסחר הגדולה ביותר תתבצע, ז"א השער שבו כמות המניות הגדולה ביותר תחליף ידיים כשהפקודות יפגשו. הפקודה שלנו תתבצע בוודאות כי שמנו לימיט יותר גבוה בקנייה מהשער הזה, והיא תתבצע בשער הזה ולא בלימיט שלנו כי ככה הבורסה עובדת. הפקודות מתבצעות רק בשער הפתיחה או מבוטלות.
בקשר למרווח שהוא דיבר עליו, אני טוען שאין כזה. אם היה מרווח קבוע (הפסדי או רווחי) בין שער הפתיחה לשער שממשיך אח"כ במסחר אז תמיד היה שווה לעשות שורט או לקנות את המניה ולמכור אח"כ במסחר.
(ואם הוא התכוון שהפער הזה הוא לא מההבדל בין שער פתיחה למסחר עצמו, אלא משער קנייה שיכול להיות גבוה יותר משער הפתיחה אז כמו שהסברתי זה לא אפשרי כי יש רק שער פתיחה אחד שעל פיו כל הפקודות מבוצעות).

 

[בת העמק]

הסברתי

טוב, זה קצת יותר ברור למי שזה מעניין אותו אבל אין קשר לשאלה שנשאלה. הפות"ש דיבר על בעיית כמות יחידות ולא על מחירן.

 

[mudale222]

אכן, הגבתי לאדמס שהיה הודעה מעליי. נהוג אם אפשר לא לצטט הודעה מעליך כי זה סתם מאריך שרשורים לשוא.
בקשר לגודל פקודת מינימום, חייב להסכים שזה די מעצבן, אבל אפשר לעקוף את זה עם קנייה בפתיחה או בסגירה ככה שזה לא נורא.

 

[mudale222]

אגב יש עם זה בעיה אחרת יותר גדולה לדעתי שגורמת לתנודתיות וניפוח בבורסה לפעמים.
פקודת המינימום לכל נייר נקבעת בבוקר והיא קובעת כמות מינימלית ולא סכום.
לפעמים במהלך יום מסחר המניה קופצת מסיבה כלשהיא ומאותו רגע הפקודה המינימלית שלה הופכת לגבוהה.
וכשמניה קטנה קופצת זה הופך לקיצוני הרבה הרבה יותר. לפעמים פקודה מינימלית מגיעה ל15-20K ואף יותר, וזה מעגל שמזין את עצמו (נפח מסחר עצום, מחיר טס, ספקולנטים ואנשים ש"לא רוצים לפספס" חייבים לשים פקודות מינימום גדולה וכו').

 

[שונא_סיכון]

תודה על המידע!

 

[ogi]

הפקודות מתבצעות רק בשער הפתיחה או מבוטלות.

תיקון קטן - לא מתבטלות, אלא ממשיכות לרצף כמו כל פקודת לימיט רגילה.

תלוי. פקודות LMO מתבטלות, פקודות LMT ממשיכות.

 

[בת העמק]

נהוג אם אפשר לא לצטט הודעה מעליך כי זה סתם מאריך שרשורים לשוא.

תודה על המידע

 

[roneng]

נהוג אם אפשר לא לצטט הודעה מעליך כי זה סתם מאריך שרשורים לשוא.

דוקא להיפך.
נהוג אם אתה עונה למישהו אז לצטט לפחות חלק קטן מההודעה שלו (גם אם היא בדיוק שורה מעליך) כדי שאותו אדם יקבל התראה וידע שענו לו.

 

[roneng]

אם היה מרווח קבוע (הפסדי או רווחי) בין שער הפתיחה לשער שממשיך אח"כ במסחר אז תמיד היה שווה לעשות שורט או לקנות את המניה ולמכור אח"כ במסחר.

ואם יש תמיד מרווח, אבל אתה לא יודע אם הוא הפסדי או רווחי (נניח 50:50 לכל כיוון), איך בדיוק תנצל את המצב?
לא משנה אם תעשה שורט או לונג, בכל מקרה יש לך סיכוי של 50% להפסיד.

 

[mudale222]

דוקא להיפך.
נהוג אם אתה עונה למישהו אז לצטט לפחות חלק קטן מההודעה שלו (גם אם היא בדיוק שורה מעליך) כדי שאותו אדם יקבל התראה וידע שענו לו.

i don't know. ככה נהוג בcarsforums ועוד כמה. אני נוהג כשיש הרבה הודעות ולא ברור למי\למה אתה מגיב אז לצטט.

ואם יש תמיד מרווח, אבל אתה לא יודע אם הוא הפסדי או רווחי (נניח 50:50 לכל כיוון), איך בדיוק תנצל את המצב?
לא משנה אם תעשה שורט או לונג, בכל מקרה יש לך סיכוי של 50% להפסיד.

קודם כל אין מרווח כזה. אין קפיצה קבועה חריגה משער פתיחה לערכים גבוהים או נמוכים יותר פתאום בתחילת מסחר.
זה משהו שקל מאוד לבדוק, תוריד פירוט עסקאות תוך יומיות לנייר המבוקש ותסתכל כמה ימים רצוף.
ומסכים אם היה מרווח תיאורטי שלא ידוע אם הוא הפסדי או רווחי אז זה פשוט מסחר רגיל במנייה שעולה או יורדת באותו יום וזה לא משנה כלום.
(אבל זה לא המקרה המדובר הוא כתב "ולספוג את המרווח שנפתח בפתיחה/סגירה ונעלם במסחר עצמו", משמע הפסדי).

 

[roneng]

i don't know. ככה נהוג בcarsforums ועוד כמה. אני נוהג כשיש הרבה הודעות ולא ברור למי\למה אתה מגיב אז לצטט.

לא יודע מה נהוג בפורומים אחרים. מניח שזה גם קשור למבנה המערכת של הפורום.
פה נהוג לצטט אדם שאתה מגיב לו, או לכל הפחות לתייג אותו.

קודם כל אין מרווח כזה. אין קפיצה קבועה חריגה משער פתיחה לערכים גבוהים או נמוכים יותר פתאום בתחילת מסחר.

אני לא באתי לטעון אם יש או אין, פשוט אני לא מסכים עם ה"הוכחה" שהבאת לזה שאין.

ומסכים אם היה מרווח תיאורטי שלא ידוע אם הוא הפסדי או רווחי אז זה פשוט מסחר רגיל במנייה שעולה או יורדת באותו יום וזה לא משנה כלום.
(אבל זה לא המקרה המדובר הוא כתב "ולספוג את המרווח שנפתח בפתיחה/סגירה ונעלם במסחר עצמו", משמע הפסדי).

הוא לא טען שבכל מצב יש הפסד אלא שיש סיכוי שיהיה הפסד.
כלומר אם יש סיכוי של 50% להפסד אז אתה לוקח פה סיכון שתפסיד בחצי מהקניות שלך. זה לא מעט.

 

[mudale222]

סורי, לא מבין בדיוק מה אתה טוען. 50% זה רנדומלי לגמרי.
כל פקודת קנייה לא משנה באיזה שלב מסחר (בהינתן שאין איזה מידע ספציפי או ניתוח מיוחד לנייר הנבחר או לשוק), יש לה סיכוי של 50%.
לא רואה מה ההבדל אם זה בפתיחה בסגירה או במסחר הרציף. אם אתה חושב שלפקודת קנייה על נייר רנדומלי במסחר רציף יש יותר סיכוי לרווח אז תסביר למה.

 

[ALEX47]

פתיחה -קנייה מינימלית של יחידה.
רציף-קנייה מינימלית של מספר יחידות (בדרך כלל סביב 5K ש"ח)
סגירה-כמו בפתיחה, קנייה מינימלית של יחידה.

מה בעצם נחשב "פתיחה" (וסגירה) - לפני שהמסחר התחיל בישראל? שעה לתוכו?

 

[Yoss]

מה בעצם נחשב "פתיחה" (וסגירה) - לפני שהמסחר התחיל בישראל? שעה לתוכו?

https://info.tase.co.il/Heb/trading/trading_schedule/Pages/trading_schedule.aspx
https://info.tase.co.il/Heb/trading/trading_phases/Pages/trading_phases.aspx