• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

רעידת האדמה בקרן קלע

  • פותח הנושא פותח הנושא הנועזת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מסקנות ביניים
1 . מי שמבטיח תשואה פנומנלית ללא סיכון כדאי לחשוד בכנותו או הבנתו
2. כשחברה נותנת ערבות להלוואה , כדאי לוודא שיש ערבות ושהיא בעלת ערך ולא הצהרה מהפה לחוץ
3. כשהאדם שמולך מתגאה בהישגים עיסקיים רצוי לאמת את זה
4. מי שהצליח לחלץ את כספו שלא יטעה לחשוב שהחברה/בעל העסק ישר ויפתח 'תסמונת הלסינקי' של משקיע שבוי ... נוכל מקצועי מעוניין לגלגל את העסק כמה שיותר וישמח להחזיר כספים חלקית כל עוד שאר המלווים נשארים מבוסמים מהבטחות התשואה והודעות הרגעה מאת משקיעים (מועטים) שקיבלו את כספם.
 
http://www.themarker.com/markets/1.2758344

פרוטוקול הדיון, תסריט מדהים לזאנר חדש של דוקו-קומ-דרמה, השופטת משעשעת בטרוף
יש פה כמה דברים שהרגו אותי.

קודם כל, כל הקטע של ערבות של רוביקון לקרן קלע זו המצאה מוחלטת לפי הודאתו של ברמלי עצמו. אין שום ערבות, זה היה שקר מההתחלה כי אין כתב ערבות.

דבר שני, ברמלי סיפק שני צ'קים ללא כיסוי לפני כחודש ועכשיו טוען שמדובר בחשבון לא פעיל. יש שתי אפשרויות שהוא עשה את זה ואף אחת לא מחמיאה לו.

דבר שלישי, לבוא לדיון על פירוק ללא מסמכים בכלל. זה פשוט ביזוי בית המשפט.

דבר רביעי, רוביקון השקיעה (אני מניח מכספי קרן קלע) 6 מליון שקל ברשת דנדש שאחותו של ברמלי הקימה.

דבר חמישי, ברמלי טוען שבמסגרת הסדר חוב שעבר באופן אישי, כל החובות לספקים של העסק שלו לשעבר שולמו למעט מחיקת 60K שקל לבנק לאומי. כמובן שמדובר בבדיחה - אני לא מכיר בנק שיסכים למחוק חוב שלו לפני שהספקים נמחקים. משהו פה לגמרי לא מסתדר.

השופטת הזו תותחית, אני חייב להגיד. וברמלי... לא ברור מה הוא ניסה לעשות שם, אני מקווה שהוא ניסה להיות מצחיק כשהוא בא ללא ייצוג וללא מסמכים וענה תשובות מצחיקות.

מסקנות ביניים
שכחת את המסקנה הכי חשובה: לא נותנים כסף בלי דו"חות כספיים מלאים והסברים מדויקים לגבי הפעילות. שקיפות זה המרכיב הקריטי פה.
 
וואי וואי, ליבי עם כל מי שהשקיע שם.. האמת שהיה להם מלא פרסומות אז אני מניח שהם הצליחו לדוג כמות נכבדת של אנשים.
 
http://www.themarker.com/markets/1.2759147

השופטת הסמיכה את המפרק הזמני לתפוס את נכסי החברה, לנהלם, לשומרם ולבטחם. להעסיק עובדים, לבוא בדברים עם לקוחות החברה, נותני שירותים וכיו"ב והשעתה את סמכויות הדירקטוריון של החברה ושל נושאי המשרה, לרבות של המנכ"ל ברמלי, ובכלל זאת את סמכותו לחתום בשם החברה ולהוציא לפועל כל פעולה בשם החברה או מטעמה. עוד הורתה השופטת לבעלי מניותיה, נושאי המשרה, עובדיה וכל מי שקשור עם החברה לשתף פעולה עם המפרק הזמני ולסייע בידו למלא את תפקידו ולהימנע מלהפריע לו במהלך מילוי תפקידו כמפרק זמני.

מעבר לכך העניקה השופטת צו האוסר על חברת רוביקון של ברמלי "לבצע כל פעולה שאינה במהלך העסקים הרגיל, בין במישרין ובין בעקיפין, וזאת למשך ארבעה ימי עסקים ממועד החלטתי זו". חבר יידרש להגיש דו"ח לבית המשפט עד ל-1 בנובמבר בו יהיה עליו להסביר מה נעשה בחברה ומהן מסקנותיו.
 
http://www.themarker.com/markets/1.2759147

השופטת הסמיכה את המפרק הזמני לתפוס את נכסי החברה, לנהלם, לשומרם ולבטחם. להעסיק עובדים, לבוא בדברים עם לקוחות החברה, נותני שירותים וכיו"ב והשעתה את סמכויות הדירקטוריון של החברה ושל נושאי המשרה, לרבות של המנכ"ל ברמלי, ובכלל זאת את סמכותו לחתום בשם החברה ולהוציא לפועל כל פעולה בשם החברה או מטעמה. עוד הורתה השופטת לבעלי מניותיה, נושאי המשרה, עובדיה וכל מי שקשור עם החברה לשתף פעולה עם המפרק הזמני ולסייע בידו למלא את תפקידו ולהימנע מלהפריע לו במהלך מילוי תפקידו כמפרק זמני.

מעבר לכך העניקה השופטת צו האוסר על חברת רוביקון של ברמלי "לבצע כל פעולה שאינה במהלך העסקים הרגיל, בין במישרין ובין בעקיפין, וזאת למשך ארבעה ימי עסקים ממועד החלטתי זו". חבר יידרש להגיש דו"ח לבית המשפט עד ל-1 בנובמבר בו יהיה עליו להסביר מה נעשה בחברה ומהן מסקנותיו.

המפרק הזמני של קרן קלע: "ברמלי מודה כי אין בחשבונות קלע או רוביקון יתרת כספים"
אמיר ברמלי החשוד על ידי רשות לניירות ערך בבניית פירמידה והונאת משקיעים הסכים לבקשת המפרק להתמנות כמפרק זמני לנכסי רוביקון

שמרתי בכוונה על הפונט של הכותרת,
no such thing as free meal
לא בהשקעות בבורסה ולא בחיים, תשואה == סיכון בכל אפיק השקעות (מדדים,קרנות גידור, השקעות ערך, נדל"ן, אגח קונצרני, אגח מדינה, פיקדונות בבנק, דיבידנדים)
מי שרואה רק את התשואה ולא מבין שאיפה שהוא יש קץ' יפול קשה, כאן כמובן זה נראה ממש רע, אבל גם ללא כוונת זדון: אופטימיות יתר, מדידת האפ-סייד ,הזנחת סיכונים עד כדי שאין תוכנית מגירה להתמודד עמם (לדוגמא אם כבר השקעת בקרן קלע ולא דרשת בטחונות אמיתיים לפחות אל תעבור אחוז השקעה שיסכן את מצבך השוטף במקרה של מחיקה ...) היא אסטרטגיית השקעות לא מוצלחת.

ברמלי יודע לדבר ולשכנע וראינו את זה בטלוויזיה בעיתונים ושמענו הדים לכך בפורום, אבל בסופו של דבר כל משקיע היה צריך לשאול את עצמו אחרי כל השיחות וליטופי האגו מה יש לו ביד מבחינת בטחונות.
 
נערך לאחרונה ב:
לא בהשקעות בבורסה ולא בחיים, תשואה == סיכון בכל אפיק השקעות (מדדים,קרנות גידור, השקעות ערך, נדל"ן, אגח קונצרני, אגח מדינה, פיקדונות בבנק, דיבידנדים)
מי שרואה רק את התשואה ולא מבין שאיפה שהוא יש קץ' יפול קשה,
+1
 
חשבתי שרוביקון היא חברה מצליחה ביותר ועצם היותה ערבה לקרן קלע הרגיע את המשקיעים בקרן קלע. הבנתי נכון מהכותרת שבעצם גם היא ריקה מכסף?
 
חשבתי שרוביקון היא חברה מצליחה ביותר ועצם היותה ערבה לקרן קלע הרגיע את המשקיעים בקרן קלע. הבנתי נכון מהכותרת שבעצם גם היא ריקה מכסף?
עזוב את הכותרת, הוא אמר שאין שטר ערבות אז זה שווה לתחת
 
שאין שטר ערבות
בחוזה כתוב שיש ערבות כזו, אז כל כך הרבה אנשים חתמו והשקיעו ואף אחד לא טרח לבקש לראות את כתב הערבות הזה?
אני יודע שאין לך תשובה לזה, אני רק תוהה בקול, כלומר בכתב
 
בחוזה כתוב שיש ערבות כזו, אז כל כך הרבה אנשים חתמו והשקיעו ואף אחד לא טרח לבקש לראות את כתב הערבות הזה?
נכון!
גם אני נפגשתי איתם ושמעתי על הערבות אבל אפילו לא עלה בדעתי לבקש לראות אותה.
 
ביקשת מהבנק פעם את המסמכים של הביטוח שלהם? מהבית השקעות את ההסכם עם הנאמן שלהם? וכו'
 
כשקניתי דירה ונאמר לי על החרגות ושיעבודים וכדומה אז בטח שביקשתי וגם קיבלתי את המסמכים הרלוונטיים
 
ביקשת מהבנק פעם את המסמכים של הביטוח שלהם? מהבית השקעות את ההסכם עם הנאמן שלהם? וכו'

נכון אבל, לבנקים יש בוודאות תזרים מזומנים ובעלות על נכסים, הבנקים עוברים פיקוח (גם אם לפעמים לא טוב ולפעמים "טוב מדי" של הרגולטור.
גם בתי השקעות נמצאים תחת פיקוח חוקי ושל רגולציה.
קלע נראית לי כמתווך בין מלווים קטנים לפרויקטים שרצו מימון (חלקם פרויקטים שרוביקון היתה מעורבת בהם כנראה) אז אם קלע מבטיחה שרוביקון עריבה השאלה הבסיסית היא איך בדיוק ובכמה ואילו תנאים, זה שזה כתוב בחוזה זה לא הופך את זה לראלי או אפילו נכון.
וזו שאלה שכל מי שנותן הלוואה צריך לשאול גם אם הוא לא בנק.

אני מכרתי דירה והקונים (אנשים באמת ישרים וטובים) אמרו שהם רוצים לקחת משכנתא , הם הכניסו שמאי שלא עשה בעיות, ואז אמרו לי שהבנק מבקש שאחתום על תצהיר או חוזה.
קראתי את הדף שהעביר הבנק והתברר לי שמבחינת הבנק קבלת הכספים לדירה הופכת את הדירה למשועבדת לבנק (למרות שהעברת הבעלות תוכננה לעוד שנה)
יתר על כן אי עמידה בתשלומי המשכנתא תאפשר לבנק לעקל את הדירה אלא אם כן אני או הקונים יסלקו את החוב.
זה היה חוזה סטנדרטי לחלוטין של הבנק, לא המצאה של הקונים, פשוט חשוב לא השאיר שום דבר למזל (מבחינת הבנק)
הסברתי לקונים שאני מוכר דירה ולא נותן ערבות לקוני דירה :) הסעיפים שונו, והכל בסדר , כל חוזה צריך לקרוא, מי שלא מבין שימצא משהוא שמבין

בנוגע לברמלי ורוביקון - זה להערכתי יגמר בהרמת מסך
 
נערך לאחרונה ב:
שאלה לי קטנה למשקיעים בקרן קלע.
מי מכם קיבל את כספו בחזרה, אני מכוון לאילו מכם שבקשו לפרוע/לממש את השקעתם, לא לפסיבים שרק ממתינים בשקט.
אם אפשר לפרט בקצרה: קרן, או קרן + רווח, או קרן - הפסד או לא קבלו כלום או ממתינים לתגובה.
 
@סנופי אמרה שהיא קיבלה את הקרן והריבית בלי בעיות.
היא גם היתה מבין הראשונות שיצאו :)
 
חוץ מ @סנופי :
הנני לבשר , שהכסף נכנס במלואו היום!!! (אתמול בצהריים קיבלתי הודעה על כך - ואכן היום הכסף נכנס)
ראשית רציתי לעדכן שקיבלתי את הכסף במלואו, -

אלו כל האנשים שהשקיעו בקרן והגיבו בפורום.
 
תראה, קרן קלע היא חלק מחברת רוביקון שמונה מספר רב של חברות ושותפיות ביניהן: wobi, wtp, EZbob ועוד...
רוביקון ערבה לקרן קלע, ועל העובדה הזו ברמלי חזר, חברות אלו הן חברות מצליחות עם תעודות. הוא יכל להכין את המשקיעים להסדר חוב, פריסת תשלומים, או שלל התחמקויות.
עם זאת, וודאות אין עד אשר הכסף לא יחזור לכיס;)

סתם הודעות מההיסטוריה
מנה מנה תקל ופרסין
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה האם רעידת האדמה החלה בשוק האג"ח ? שוק ההון 25
O רעידת אדמה בישראל אוף טופיק 60
נימוסין ייתכן שמבנים שחוזקו בתמ"א 38 לא ישרדו רעידת אדמה" נדל"ן 16
D פסגות טרייד נמחקו מעל פני האדמה צרכנות פיננסית 7
D הוראת קבע בקרן כספית שוק ההון 2
ז ביטוח שארים בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M מגן מס על הפסדים בקרן כספית דולרית? מיסים 1
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Royi סיבות לשחיקת ערך בקרן של אגרות חוב שוק ההון 1
M הפקדות לא מוטבות בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
D שינוי מסלול בקרן פנסיה, דווקא עכשיו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M האם כסף ששוכב בקרן לא פעילה מושפע משינויים בשערי מטבעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
N איך אני יכולה לבדוק על כמה סכום מגיע לי פטור ממסס בקרן ההשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
E הקטנת הרכיב המנייתי בקרן הפנסיה לקראת הפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עמלות מסחר בקרן השתלמות IRA דרך מיטב עם IBKR כברוקר מבצע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S התלבטות: השארת ירושה של 1.2 מליון בקרן כספית עד צורך עתידי שוק ההון 5
א ספליט 1-100 בקרן מחקה S&P500 של אינסבקו... קורה? שוק ההון 18
D ואנגארד מוזילה דמי ניהול (שוב), כולל בקרן העולמית שלה שוק ההון 2
M במעבר בקרן פנסיה רכיב פיצויים חוזר למסלול תלוי גיל האם זה תקין ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T תשואה מוזרה בקרן מחקה שוק ההון 30
N דמי ניהול בקרן פנסיה ברירת מחדל לא פעילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M העלאת דמי ניהול בקרן השתלמות לאחר התפטרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
U השקעת סכומים אקראיים בקרן העוקבת אחרי ס.פ 500 שוק ההון 8
F מיסוי על השקעה בקרן נדלן באירופה מיסים 8
algo.il פנסיה דרך IRA שווה את פערי עלות הביטוח בקרן פנסיה מנוהלת להפקדות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
H רווק שמשנה סטטוס בקרן פנסיה: משמעות למצב רפואי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C קסם העלו דמי ניהול בקרן עוקבת ת"א 125 - מה עושים? צרכנות פיננסית 5
B dividend withholding בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ש השלמת פיצויים בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
B עקיפת מגבלת 10% אחזקה בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
G מס על תגמולי עובד בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N איך רואים את העמלות שיורדות לי בפועל בקרן כספית? שוק ההון 3
D אפשר לקבל החזר מס על הסדר ריסק בקרן פנסיה? מיסים 6
Kipodi דמי ניהול משתנים בקרן סל/נאמנות שוק ההון 3
N יש הגיון לסגור כסף בקרן כספית לכמה ימים ועד 20 ימים? שוק ההון 12
B שאלה בקשר למיסוי בקרן כספית מיסים 1
B תשואות של אינפיניטי בקרן השתלמות שוק ההון 1
D שאלה על קניה של יחידות בקרן מחקה/סל שוק ההון 2
ס גובה אחוז הפרמיה השנתית המשולמת עבור כיסוי ביטוחי בקרן פנסיה כתלות בגיל המבוטח. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ע מיסוי בקרן ישראלית המחזיקה אגח אמריקאי מיסים 7
M מדוע הבנק ניכה מס בקרן כספית? שוק ההון 8
ש מנגנון חשיפה למט״ח בקרן מחקה שוק ההון 4
ת יורש בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T עמלות קנייה/מכירה בקרן אירית שקלית או דולרית וחשיבות של זה שוק ההון 9
Vit7 הסכנות בקרן כספית שוק ההון 19
נ עלות ביטוח נכות בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Shamran88 אזרח אמריקאי מושקע שנה וחצי בקרן כספית דרך הבנק ועכשיו גילה על pfic שוק ההון 19
Y שאלה והתייעצות בנוגע למסלול בקרן פנסיה שוק ההון 6
L תהליך שינוי מסלול בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5

נושאים דומים

Back
למעלה