רעידת האדמה בקרן קלע

[הנועזת]

אני שמעתי את אמיר ברמלי בהרצאה, עוד לפניי שהשקעתי בקלע, באינטרקונטיננטל בת"א.
הוא הביא גישה חדשנית ומעניינת, שלפניי הכל באה לענות על צורך של בניי מעמד הביינים להחשף להשקעות עתירות תשואה, במגרש של ה"גדולים". המושג "לקוח כשיר" בטח לא מוכר פה לרוב האנשים. אבל המונח הזה שכיח מאוד בדיני ני"ע ובהשקעות בכלל. לקוח כשיר הוא מועדון סגור לאנשים עשירים בלבד ומוגדר בחוק (מעל למיליון דולר נזילים ועוד...). קלע כמו הגשמה, שגם ישבו בפאנל הזה, באו כיזמים בעליי אינטרס וחזון חדשני ראוי ביותר, שבא לעקוף את המנגנון המותיר ציבור רחב של משקיעים מחוץ למשחק, בהתאם לחוק הקיים. ברמלי תאר את הקושי בהעדר חקיקה מסודרת של הרשות, בעבור חברות פרטיות שאינן חייבות בתשקיף, ודווקא קרא מעל בימת הפודיום להברה וחקיקה ברורה יותר של הרשות, על מנת למסד את התחום על מנת שלא יהיה פרוץ לפרשנויות, כפי שהוא קיים בארה"ב.

ברמלי לא היה מעולם גיבור בעיניי

אני לא סוגדת לאף אדם בשום מצב, עם זאת כפי שכתבתי למעלה איפשהו, אני רוחשת כבוד רב ליזמים.
איכשהו גדלתי בסביבה בה יזמות היתה באוויר, אני יודעת כמה זה קשה ואיזה נחישות דרושה כדי להוציא לפועל רעיונות חדשניים.
כיזם רוב הזמן אתה הולך נגד הזרם, תחת אש של ביקורת של משקיעים ואנשים קצריי רואי(לא אתם) .
ברור ומוסכם שלא כל האמצעים כשרים....
חברים שבת שלום, לא בטוחה שבאמת יש לנו וויכוח פה.

 

[הנועזת]

@ע.מדי , חבל שאתה לא בא מחר למפגש, היינו קצת עושים הורדות ידיים, הייתי מנצחת אותך והיינו סוגרים חשבון.

 

[daat99]

תיקנתי לך.
עד כמה שזכור לי... נתניהו "ליכוד", ליברמן "ישראל ביתנו", אהוד אולמרט "קדימה", רבין "עבודה" (אבל הוא לקח אחריות אישית על הדולרים של אשתו)...
והרשימה ארוכה.

+1 לתיקון

קלע כמו הגשמה, שגם ישבו בפאנל הזה, באו כיזמים בעליי אינטרס וחזון חדשני ראוי ביותר, שבא לעקוף את המנגנון המותיר ציבור רחב של משקיעים מחוץ למשחק, בהתאם לחוק הקיים.

בואי ולא נשווה תפוחים לתפוזים.
קרן הגשמה מספקת מידע מלא למשקיעים על ההשקעה שלהם ולא מתחייבת על תשואה כלשהי!
קרן קלע לא מספקת מידע בכלל על ההשקעה (מה נעשה בפועל עם הכסף) אבל כן מתחייבת על תשואה ידועה מראש!
את שמה לב למה שני המוצרים הפוכים לגמרי אחד לשני?

בקרן הגשמה אתה יכול ללכת לפרוייקט, להסתכל במצלמות שמותקנות באתר הבניה, לבקש מסמכים שהוגשו לרשויות, תחזיות וכו'.
בקרן קלע אתה יכול ללכת למי שאתה רוצה אבל אתה לא תדע מה עושים עם הכסף שלך וכאן הרשות אומרת שנעשה בכסף שימוש לצרכים שמנוגדים את מה שחתום בחוזה מול המשקיעים!

ג.נ.
השקעתי בפרוייקט של קרן הגשמה בארץ ולכן אני חשוף לכל המידע שקשור אליו ומסופק למשקיעים.
הפרוייקט עדיין לא הסתיים ולא ראיתי ממנו שקל אבל אני כן יודע מה התחזיות ובכמה העלויות גדלו מהתכנון המקורי (בצורה שעדיין לא שינתה את תחזית הרווח כי זה נכנס לרשת הביטחון המקורית).

 

[הנועזת]

בואי ולא נשווה תפוחים לתפוזים.

לא השוותי, שניי הגופים היו בפאנל, ושניי הגופים התייחסו לאותו צורך של משקיעים.

 

[daat99]

לא השוותי, שניי הגופים היו בפאנל, ושניי הגופים התייחסו לאותו צורך של משקיעים.

אין לי בעיה עם הרעיון שמאחרי הנגשת השקעות לאנשים עם פחות כסף אבל אני כן רוצה שקיפות בנושא ההשקעה ושאם ישנה התחייבות על התשואה אז אני רוצה:
1. שההתחייבות הזו תהיה חוקית
2. להבין איך בדיוק הם הולכים להרוויח את הכסף שהם מתחייבים לשלם לי גם אם העסק מפסיק לעבוד!

במקרה של קרן הגשמה ישנה שקיפות מלאה ואין התחייבות כלכלית.
במקרה של קרן קלע אין שקיפות בכלל וההסבר "אנחנו נותנים לאחרים הלוואות קצרות באחוזים יותר גבוהים" לא מספק לי מידע קונקרטי שאני יכול להסיק ממנו מאיפה יבוא הכסף אם יפסיקו לזרום הלווים המדוברים...

 

[הנועזת]

אגב בהזדמנות, אפשר לדבר על הגשמה יש לי הרבה מה להגיד, לכף זכות ולכף חובה.

 

[ע.מדי]

להלן ציטוט מכתבה לגבי השקעה במיזם נדלן

http://www.themarker.com/markets/1.2731450
"
מבנה ההנפקה, שבעצם דומה למיחזור חוב רווחי עבור הממחזר, מרמז כי אם אכן היתה מצליחה בהיקף המתוכנן, סאטון היה הנהנה העיקרי ממנה, בעוד עיקר הסיכון נותר אצל מחזיקי האג"ח הישראלים שירכשו את הסחורה; ואם הנכסים היו מגיעים לחדלות פירעון, סאטון היה זה שהיה משמש גם ככונס הנכסים."

הרלבנטיות לקרן קלע. לדעתי קרן קלע מנסה כמו שכתבתי ל"מחזר" חוב רק שאצלו הסיבה זה הוזלת עלויות ואצל קלע זה (לדעתי) "העלמת שאריות של חומרי ביקוע גרעיני לפני שהפקחים יעבירו דוח לסאאבא "

לא שאני חושב ששההשקעה האיגוח החוב הנדלני הנל רצויה (לפי מה שמתואר הוא מוזיל עלויות והקרנות מקבלות הבטחות על הנייר שיהיה בסדר)
אבל כאן אין תרגילי שיטת "מצליח" סתם רצון להשיג תשואות לטווח קצר של גוף מוסדי שמשקיע לטווח ארוך ...

 

[daat99]

אגב בהזדמנות, אפשר לדבר על הגשמה יש לי הרבה מה להגיד, לכף זכות ולכף חובה.

גם לי יש דברים שלא אהבתי אצלם ולכן אני לא חושב שאני אתחיל איתם פרוייקט נוסף.
הדבר המרכזי שהטריד אותי הוא העובדה שהכסף ישב אצלי בחשבון הבנק וחיכה להשקעה יותר משנה בלי לצבור תשואה בכלל!

 

[הנועזת]

יש צדיקים בסדום, מאמר על ברמלי מזווית אחרת:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001069219

 

[ע.מדי]

במדינה דמוקרטית שבה לנאשם יש זכויות לא תמיד קל להגיע לרף הרשעה פלילית ,
ויתכן שהעבירה פחות קשה או ברורה ואולי הפושעים יותר מתוחכמים.
יש נטיה העבריינים לנצל את ההליך ולמנסטת לעקב אותו תוך טענות של עינוי דין
(דרעי ליברמן אפילו קצב נדמה לי)

אחת הדוגמאות הםליליות שטני זוכר זה נחום מנבר שהואשם והורשע בשיתוף פעולה והעברת חומרים כימיים לאירן.
הוא הוזהר מספר פעמים על ידי השבכ והתעלם
ולבסוף רק אחרי איסוף ארוך הוגש נגדו כתב אישום תוך משפט ארוך.
אם היה אזרח סורי כנראה היה מת בתאונת דרכים. גם הוא טען שרודפים אותו ועובדה שידעו אבל נתנו לו להמשיך (פרשנות יצירתית לאזהרה מהשבכ)
אז נורא נוח לגמור מהר את החקירה, ועקב העובדה שמדובר באישום פלילי וצריך להוכיח מעל לכל ספק סביר אז סביר שחקירה חלקית תוציא אותו ללא כתב אישום.

 

[כסף_כסף]

גם לי יש דברים שלא אהבתי אצלם ולכן אני לא חושב שאני אתחיל איתם פרוייקט נוסף.
הדבר המרכזי שהטריד אותי הוא העובדה שהכסף ישב אצלי בחשבון הבנק וחיכה להשקעה יותר משנה בלי לצבור תשואה בכלל!

אני כבר למדתי במהלך השנים מניסיון אישי שבלא מעט פעמים תשואה של 0% זאת תשואה מעולה
נראה לי שכרגע זאת בדיוק התקופה להרגיש ככה ביחד ל 0% תשואה

 

[הנועזת]

במקרה של קרן הגשמה ישנה שקיפות מלאה ואין התחייבות כלכלית.

אגב, ההתנסחות הנוכחית של הגשמה השתנתה דרמטית, לפניי שנתיים הזמירות היו אחרות. בגלל המעורבות של הרשות וכו'...הם מציינים בחצי שנה האחרונה, למשל שברמה הפוטנציאלית ניתן להפסיד את הקרן!

 

[daat99]

אגב, ההתנסחות הנוכחית של הגשמה השתנתה דרמטית, לפניי שנתיים הזמירות היו אחרות. בגלל המעורבות של הרשות וכו'...הם מציינים בחצי שנה האחרונה, למשל שברמה הפוטנציאלית ניתן להפסיד את הקרן!

את זה הם אמרו לי מפורשות כבר הרבה לפני כן (כמעט 3 שנים) בפגישה פנים אל פנים.
הם פשוט מגבים את עצמם מבחינה משפטית אבל זה לא באמת משנה משהו.

ההשקעה היא אותה ההשקעה, המידע עדיין זמין והשקיפות נותרה כמות שהיא.

 

[Jane Doe]

איזה קטע, בסולידית יש פרסומת ממומנת של קרן קלע. אפשר להציע להם לרכוש חסות לשרשור הזה.

 

[ע.מדי]

מנוע הפרסומות של גוגל מכה שנית, אין דבר כזה פרסומת גרועה

 

[הנועזת]

כל יום מתפרסמות עוד ועוד ידיעות בנוגע לקרן קלע. העובדות עצמן, עד כה לפחות לא השתנו באופן מהותי, אך מהלכיי הרשות הופכים להיות יותר ויותר אגרסיביים. קיימים רגעים שהרשות מתנהלת כמי שלא נדרש להסברים, ונמצא מעל החוק.
אף על פי כן, אתמול בין המשפט קבע כתגובה לבקשת הרשות, כי לא ניתן להפסיק את פעילות ההגיוס של קרן קלע על סמך הראיות שאספה עד כה, או להגביל הגבלות נוספות את אמיר ברמלי.
http://www.themarker.com/markets/1.2737425
עם כל זאת אני שואלת את אמיר ברמלי, מדוע בחרת מבחינת הדימוי התקשורתי ומבחינת הקוד המוסרי שלך להוציא סכומיי כסף גדולים על קמפיין, שבאופן טבעי יתפרש כסוג של להשתין מהמקפצה, כשעומדת מולך חקירה כל כך כבדה של הרשות?
מדוע במקום בשקט להחזיר כסף למשקיעים (באותו כסף שיועד לקמפיין), ולשמור על שמך הטוב, הוספת על הפלונטר.
אין לי מספרים להסתמך עליהם(!) אבל בהתאם לרושם (הלא מבוסס) שהתקבל בפניי, גל הפדיונות המסיבי שלאחר תחילת חקירת הרשות קיבל מענה, ואילו שלא קיבלו את כספם עדיין בפדיון האחרון אלו הם בודדים.
יהיה מי שיקפוץ ישר ויאמר זו פרמידה- בשלב זה לפחות אין ראיות שנתנו בבית המשפט המבססות את הטענה הזו, שכן במידה והיו ניתנות, הפעילות היתה מופסקת לאלתר.
לכן לעניות דעתי, יש פה התנהגות לא מחושבת של ברמלי, ואף מיותרת.
במידה וקיימת האפשרות עדיין לשלם למשקיעים, זה המהלך הכי חכם שהקרן יכולה לעשות, יותר מכל קמפיין שככל שעובר הזמן הופך להיות יותר ויותר פאתטי.

 

[ע.מדי]

מכלכליסט :
משקיעים בקלע: יש בעיית נזילות. התנאי להחזר - סודיות
בנק הפועלים לא איפשר לשלם למשקיעים מחשבון הקרן, ולכלכליסט נודע כי חלקם קיבלו כסף מקבוצת רוביקון של בעל השליטה אמיר ברמלי, אחרי שהתחייבו שלא לחשוף זאת

 

[daat99]

מכלכליסט :
משקיעים בקלע: יש בעיית נזילות. התנאי להחזר - סודיות
בנק הפועלים לא איפשר לשלם למשקיעים מחשבון הקרן, ולכלכליסט נודע כי חלקם קיבלו כסף מקבוצת רוביקון של בעל השליטה אמיר ברמלי, אחרי שהתחייבו שלא לחשוף זאת

 

[yossik]

חברים, אני מציע לכם (המשקיעים בקרן קלע) להנמיך להבות.
מי שיכול לקבל את הקרן שלו או חלק מההשקעה בצורה חוקית, עקיפה או באפור - take your money and run.
אין צורך בתגובות בפונטים של קידוש לבנה, יש כאן בפורום "אוזניים וזבובים על הקירות" שמקשיבים לדיונים שלנו.
אתם כבר מכירים ויודעים מי השקיע בזה אז תעבדו בשקט בפרטי.
בהצלחה.
** עריכה **
כמובן שאני לא מייעץ, הנושא מסורבל, הבורסה טוענת כך וכך, מצד שני אין האשמות רישמיות ומצד שלישי יש אזהרות ועדיין מאפשרים להשקיע בקרן, מצד רביעי שומעים שהקרן מממנת החזרים למשקיעים ממקור פרטי.
כל מה שאמרתי זה בערבון מוגבל.

 

[adamshalev]

אין צורך בתגובות בפונטים של קידוש לבנה

לדעתי זה נובע ב-copy paste.
טיפ למשתמשי ווינדוס (תודו לי בברכות המשך נפילות בבורסה):
Ctrl + Shift + V
עושה paste ללא פורמט.