רעידת האדמה בקרן קלע

[הנועזת]

ועוד משהו בחוויה הסובייקטיבית שלי הלא מבוססת, יש פה מלחמת אגואים אישית של שניי גברים, שיצאה מפרופורציה.

 

[daat99]

המשקיעים שנותרו בקרן, אם מבחירה ואם לא מבחירה(בעבור חלק גדול של המשקיעים הקרן אינה
נזילה) הפכו להיות בני ערובה, לא ברור בידי מי, קלע או הרשות.

עם כל הכבוד אני מצפה מקרן קלע להתייחס לנושא וללכת לפנים משורת הדין עם משקיעים שרוצים למשוך את כספם גם אם הוא לא נזיל עדיין.
זה נכון שהם לא חייבים ומהלך כזה יפגע בהם כלכלית אבל זה בהחלט ירגיע את הרוחות וישדר מסר ברור וחד משמעי שהם הצד שבסדר.
כל עוד הם לא משחררים את האנשים (גם אם הם לא חייבים) אז זה משאיר מקום לספק.

 

[adamshalev]

אגו או לא, הרשות או קלע, לי זה מריח רע מכל הכיוונים.
לא נוגע בזה עם מקל.

 

[הנועזת]

מכירה את התנהלות הקרן דיי טוב, בעייני הקרן הזו עם כל הבעייתיות שיש בה, הביאה בשורה למשקיע מהדלת ממול. גם בגובה התשואות, גם בפיתוח רעיון המזאנין בארץ וגם בקידום עסקים הקטנים שלוו ממנה.
הגבול בין חוקי ולא חוקי הוא חמקמק, לדעתי הם הלכו שם על הגבול הדק, משניי טעמים:
האחד מכיוון שהרגולטור לא טרח להבהיר חד משמעית מה דרישותיו מחברה פרטית חוקית, שאינה מפרסמת תשקיף.
השני, בגלל יצירתיות יתר של קלע.
אי הוודאות הנוכחית היא התוצאה.
על אף האיחורים בתשלום הפדיונות, בל נשכח שהקרן בסופו של דבר פרעה את חובותיה למשקיעים, כל זאת תחת אש צולבת של הרשות. לעומת חברות צבוריות שערכו תספורות בחסות הרגולטור, וגרמו לציבור להפסיד מליוניי שקלים. אלו העובדות.
בפרספקטיבה רחבה יותר, יזמות זהו המנוע החברתי והכלכלי של מדינתינו הקטנטונת. אני לא בעד סלחנות כלפיי פשעיי צווארון לבן, עם זאת הבירוקרטיה בארץ היא לעיתים קרובות מידיי אנטי יזמית. ולראיה, חברות הנסחרות בבורסה הישראלית בורחות בגלל הרשות לניירות ערך, ברגע שיש להן את ההזדמנות. מה חוקי ומה לא חוקי, לעיתים קרובות מידיי קשור בפוליטיקה, ובפרשנות של הבירוקרט העומד בראש הפרמידה.
זהו חומר למחשבה בלבד, אני לא מושקעת שם ולא מעודדת אף אחד ללכת להשקיע שם.

 

[daat99]

על אף האיחורים בתשלום הפדיונות, בל נשכח שהקרן בסופו של דבר פרעה את חובותיה למשקיעים

את לא יכולה להגיד דבר כזה כל עוד יש לפחות משקיע אחד שרוצה את כספו בחזרה ולא קיבל אותו (ואת בעצמך העדת שאת מכירה כאלו).

הגבול בין חוקי ולא חוקי הוא חמקמק, לדעתי הם הלכו שם על הגבול הדק

לדעתי האישית אם הוא אומר למשקיעים "הכסף יושקע רק ב-X" אבל מאחרי הגב שלהם בלי לעדכן אף אחד משקיע את הכסף ב-Y כאשר Y זהו משהו שבו יש לו אינטרס אישי אז זה לא ללכת על הגבול - זה לעבור את הגבול ולהמשיך ללכת עד שלא רואים יותר את הגבול גם אם מתאמצים.

 

[הנועזת]

@daat99, נכון כפי שציינתי למעלה בפדיון האחרון עדיין לא כל המשקיעים קבלו את כספם.
מקבלת את ההערה שלך, עד הפדיון האחרון כולם קבלו את כספם, חלקם באיחור.
לגביי האמירה השנייה שלך, היא טעונה הוכחה של בית משפט.
ויותר מכך, אין לי ספק שההתנהלות בקלע היתה "יצירתית" מידיי. את המידתיות של זה נדע שהנושא יסגר.
לסיכומו של דבר: "!!!if you want to shut - shut. don't talk" אם יש מספיק חומר מרשיע הרשות צריכה להוריד אותם מסדר היום ולפשוט להם את העור בבית משפט. אם לא, יש להניח להם ואף לפצות אותם.

 

[daat99]

לגביי האמירה השנייה שלך, היא טעונה הוכחה של בית משפט.

מסכים אבל זו בדיוק היתה הסיבה שניתנה לעיתונות ומכאן מתחילות החששות.
אין לי מושג מי בסדר ומי לא בסדר בכל הסיפור הזה.
מה שאני כן יודע זה שאני ציפיתי מאדם שמתנהל בתקינות ללכת לפנים משורת הדין ובעקבות הכרזה כזו להודיע למשקיעים שהם יכולים לקבל את כספם אם הם רוצים גם אם מועד הפידיון הרשמי שלהם עדיין לא הגיע.

זו הייתה ציפייה שלי וכמובן לא חובה חוקית כלשהי.

אם יש מספיק חומר מרשיע הרשות צריכה להוריד אותם מסדר היום ולפשוט להם את העור בבית משפט.

זה לא כל כך פשוט.
לדעתי האישית (הלא מעודכנת כל כך) יש להם מספיק חומר לחשוד אבל לא מספיק להרשיע עדיין.
תהליכי חקירה יכולים לקחת המון זמן ומאוד יכול להיות שמישהו ברשות היה יצירתי והחליט שהוא רוצה לנכות את מצפונו ולהודיע ש"יש בעיה - שומר נפשו יפקח עיניים" גם אם עדיין הם לא יכולים להוכיח את זה בבית המשפט.
נכון שבינתיים זה גורם נזק לברמלי ולקרן קלע אבל אם יש אמת בדבר (לא כל דבר שיודעים אפשר להוכיח בבית משפט) אז לדעתי התועלת בכך שמשקיעים חדשים יחשבו פעמיים (ואולי יעשו אחורה-פנה) ומשקיעים נוכחיים ימשכו את כספם לפני שיהיה מאוחר מידיי היא גדולה למדי.

אני מסכים שזה בעייתי ומסריח גם מצד קלע וגם מצד הרשות אבל מה את (כמשקיעה שלהם) היית מעדיפה:
1. הרשות תחכה כמה שנים עד שיהיו להם הוכחות לבית משפט ורק אז מכריזה על כך כשבינתיים כל ההון נמחק ואין לך איך לקבל את כספך בחזרה.
2. הרשות תפרסם הודעה מעורפלת ללא הוכחות ואת תחליטי אם את נוקטת בפעולה כלשהי בעקבותיה ואולי (במקרה שלך בוודאות) תקבלי את כספך בחזרה.

תנסי להיזכר כמה שנים נמשכו חקירות של אנשי ציבור רק מאז שהכריזו על החקירה לציבור.
החקירות התחילו כמה שנים קודם לכן!

האם את חושבת שהאינטרס שלך הוא לחכות את פרק הזמן הזה לפני שמזהירים את הציבור?

**עריכה**
סתם כדרך אגב.
אם הוא היה בסדר אז למה הוא לא תובע אותם על הוצאת דיבה?
הם הרי הכריזו שהוא הפר את החוזה שלו מול המשקיעים בכך שהוא השקיע את הכסף בדברים שלא רשומים בחוזה כאפשרויות השקעה.

 

[ע.מדי]

ראיתי את הראיון בלילה כלכלי
ברמלי הקפיד לומר שהוא לא מבטיח תשואות אלא ריבית על הלוואות.
אני זוכר מספיק פרסומים שבהם הם אמרו דברים אחרים וחיפוש באינטרנט בפורומים אחרים יכל להציף את זה.
הניחוש שלי: קלע שינתה את כל החוזים לחוזי הלוואה, וכעת הם צריכים להיפטר מכל הלקוחות הישנים כדי להגיע לשימוע עם ידיים כמעט נקיות
(היו חילוקי דעות "אידאולוגיים" כמו שברמלי טען ביצירתיות)
כדי שזה יקרה הם צריכים לשלם ללקוחות הקודמים ובשביל זה הם צריכים לקוחות חדשים.
וכאן הרשות מעצבנת אותו כי היא אומרת "יזהר הקונה"

 

[הנועזת]

@daat99 ..אם אתה זוכר קרן אור של טפירו, הפעולה היתה מאוד מהירה וכירורגית, הכתובת היתה על הקיר, היתה שם הונאה, ומשום כך הקרן נסגרה לפעילות כבר מהתחלה. כאן על אף שנאספו שאלונים מהמשקיעים,נחקרו כל עובדיי החברה, נלקחו מחשביי החברה עם מעצרו של ברמלי, ונבדקו לעומק כל חשבונות הבנקים. לא רק שלא הוגש כתב אישום אפילו לא יצא צו להקפאת הפעילות- על אף האשמות הפליליות שבאוויר, זה תמוה בעייני.
בנוגע לאזהרות זה חלק מעניין רחב יותר,
זה מעלה לי דמוי של אבא שמרוב שהוא רוצה לשמור על הבת שלו שלא תפגע תומתה עד לחתונה, היא לא יוצאת מהבית, ולבסוף נשארת רווקה זקנה
כחוט השני, הרשות מזהירה מיועציי השקעות ללא רשיון ומכילה עליהם אינסוף איסורים, אבל מהיועצים בבנק היא לא מזהירה, כשהם כבעניין שבשיגרה מקבלים עמלות הפצה על שיווק ני"ע סלקטיבי- שבעקבותיו אנשים מפסידים ממיטב כספם. לקוח מוכר לדוגמה, יכול להיות חשוף לעסקאות, רווחיות במיוחד, בעוד לקוח רגיל נתוך לחסדיי החצי אחוז בבנק, ואנו יכול לקחת חלק בעסקאות עתירות רווחיות וסיכון. המוסר המנחה את מה שמוגדר במסגרת החוק הוא מאוד בעייתי. מכיוון אחר לגמריי, קח את לילה כלכלי, אפרופו, אתה יותר שחלק רציני מהמרואיינים משלמים עבור ה"שרות" הזה? מה שאנחנו הקהל רואים כמסמך עיתונאי אובייקטיבי כביכול.

 

[yossik]

אחד מביטויים השנואים עלי "אמרתי לכם"
אבל כאן אין ברירה - ראו את תגובתי מלפני חצי שנה:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/רעידת-האדמה-בקרן-קלע.607/#post-7833

 

[הנועזת]

כולי תקווה @סנופי שקרן קלע לא תקלע לבעיות פיננסיות שיגרמו להפסדים או מחיקת ההשקעה, ושוב, ** לא המלצה, רק נסיון חיים ** ברגע שיתיצבו או בהפסד מינימאלי - get the money and run.

לפי מה שידוע לי קלע לא שם....
ולמרבה השמחה גם אני כבר לא שם

 

[הנועזת]

@daat99
אם הוא היה בסדר אז למה הוא לא תובע אותם על הוצאת דיבה?
הם הרי הכריזו שהוא הפר את החוזה שלו מול המשקיעים בכך שהוא השקיע את הכסף בדברים שלא רשומים בחוזה כאפשרויות השקעה.

נדמה לי שלא ניתן לתבוע רשות ממשלתית על הוצאת דיבה, קיימת חסינות בהגדרה.

 

[daat99]

נדמה לי שלא ניתן לתבוע רשות ממשלתית על הוצאת דיבה, קיימת חסינות בהגדרה.

אולי, אבל הוא בהחלט היה יכול לעשות מזה רעש תקשורתי.

 

[עמוסס]

הרעש התקשורתי כבר פה
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001069198

 

[daat99]

חשוב לשים לב לתגובת רוביקון:

מרוביקון ביזנס גרופ נמסר בתגובה: "אנו לא מופתעים שרשות ניירות ערך מנסה לעצור פעילות שמעבירה משקיעים מהבורסה ומשוק ההון לשוק הפרטי. רשות ממשלתית הפועלת להפסיק פרסום של קמפיין הקורא לציבור לבדוק אפשרויות השקעה נוספות, מזכירה התנהלות רגולטורית במדינות חשוכות. קרן קלע ממשיכה להציע לציבור להצטרף להשקעות המאפשרות לקבל ריביות גבוהות מאלה הנהוגות במשק".

אין אף מילה בהקשר של "הטענות אינן נכונות" או "כל פעילויות הקרן היו לפי החוק" אפילו שנרשם:

לאור ההודעה החריגה כאמור שפרסמה אמש רשות ניירות ערך, לפיה פעילות קרן קלע אינה על דעתה ולא קיבלה את אישורה, זאת בנוסף לחקירה הפלילית המתנהלת נגד הקרן.

 

[הנועזת]

חשוב לשים לב לתגובת רוביקון:

שים לה שברמלי רומז לציד מכשפות- "מדינות חשוכות", הוא לא נכנס לעומק הטענות, מכיוון שהוא מצוי תחת חקירה, פשוט אסור לו.

כפי שציינתי קודם, עבור כל עברה שביצע ברמלי, מבחינתי שינהגו בו בכל חומרת הדין. אבל כל עוד לא הוכח שביצע את העברות המיוחסות לו, יש פה עינוי דין. התקשורת תופסת פה מקום מרכזי מדיי בנושא שאמור להיות נטו משפטי. מה שעצוב לי שגם לתוך האתר הזה הפופוליזם מפעפע. תוך חצי שנה יזם המהווה גיבור תקשורת, מוצג כבזוי ונאלח, וכל זאת לפניי משפט, ולפניי שהחברה הגיעה לידי קריסה ומודיעה כי לא תוכל לשלם את חובותיה למשקיעים (להבנתי החברה לא בכיוון הזה). עוד דבר שבו נכחתי מנסיון העבר, שהדפוס המקובל הוא שבמידה ובמטה קסם יוחלט לרדת המחקירה, אף אחד כאן לא יתפוס את הראש ויגיד טעיתי, מיהרתי מידיי לשפוט אדם כמו ברמלי שבניגוד לאחרים הוא לא רק מדבר אלא גם עושה, ולכן נתון לביקורת נוקבת יותר, מאשר שכיר העובד בחברת חשמל ומעביר כרטיס.

 

[daat99]

הוא לא נכנס לעומק הטענות, מכיוון שהוא מצוי תחת חקירה, פשוט אסור לו.

הוא תמיד יכול להגיד שהוא חף מפשע גם בלי להיכנס לפרטים והוא לא טען זאת.
הוא "מתחמק" וטוען ש-"הוא לא מסכים עם ההבנה של החוק"...

 

[ע.מדי]

ברמלי לא היה מעולם גיבור בעיניי
והוא ניצל ומנצל את התקשורת כדי ליצור מצגת של רובין הוד מגן החלשים, ואני לא קונה את זה.

מי שחשוד בהנפקת אגח ללא תשקיף ובניוד כספים למטרות אחרות , ראוי שהקונים ידעו מזה ויזהרו, במדינה חשוכה הוא היה או בכלא או מקבל זכיון על כל תחום האשראי. בארץ נורמלית היא בחקירה , כשאתה איש עסקים זה אחד הסיכונים שאתה לוקח אם אתה "יצירתי" מדי.

תשאלו את עצמכם כמה כסף צריך לשפוך על פרסומות בערוץ 2 ומסטרשף כדי לגייס 35 לקוחות ?

ואיך פתאום הוא מדבר רק על ריבית ולא על תשואות תחפשו באינטרנט ותראו לפני שנה מה אנשים קיבלו כהצעה ותבינו שזה שווה חקירה.

כל הנימוקים של למה פתאום בודקים דווקא אותי
מזכירים דיבורים של פוליטיקאים משס שתופסים אותם עם היד בצינצנת העוגיות

 

[c881]

מזכירים דיבורים של פוליטיקאים מ(השלם את החסר) שתופסים אותם עם היד בצינצנת העוגיות

תיקנתי לך.
עד כמה שזכור לי... נתניהו "ליכוד", ליברמן "ישראל ביתנו", אהוד אולמרט "קדימה", רבין "עבודה" (אבל הוא לקח אחריות אישית על הדולרים של אשתו)...
והרשימה ארוכה.

 

[ע.מדי]

תיקנתי לך.
עד כמה שזכור לי... נתניהו "ליכוד", ליברמן "ישראל ביתנו", אהוד אולמרט "קדימה", רבין "עבודה" (אבל הוא לקח אחריות אישית על הדולרים של אשתו)...
והרשימה ארוכה.

בקיצור כמו שפטריוטיזם זה מפלטו של הנבל
לפעמים הרובין הוד הוא סתם שודד