רעידת האדמה בקרן קלע

[Benjamin W]

spac

הא?

 

[גרהם]

הא?

כן

 

[Benjamin W]

ענבל אור

יצא לי להתקל בענבל אור לפני מעל עשור בסיטואציה סמי מקצועית. היא לא בדיוק יצרה רושם אמין....

 

[Shlomi Z]

יצא לי להתקל בענבל אור לפני מעל עשור בסיטואציה סמי מקצועית. היא לא בדיוק יצרה רושם אמין....

יש עשרות ומאות שכן יצרה עליהם רושם אמין.
לדעתי זה לא רלוונטי. חלק מכספי נמצא בבנק, האחיינית שלי הנמצאת בואכה במשבר גיל ההתבגרות שלה אמינה יותר מכל מי שנתקלתי בו בבנק בעשור האחרון , בצורה מקצועית וסמי מקצועית.
סביר להניח ששנינו שמים מבטחנו ברגולציה+מדינה שתדאג שהבנק לא ייפול, בלי קשר.

מה עם האנשים שנתקלו באליזבת הולמס? יו"ר נאסדק לשעבר מיידוף?

 

[גרהם]

יש עשרות ומאות שכן יצרה עליהם רושם אמין.
לדעתי זה לא רלוונטי. חלק מכספי נמצא בבנק, האחיינית שלי הנמצאת בואכה במשבר גיל ההתבגרות שלה אמינה יותר מכל מי שנתקלתי בו בבנק בעשור האחרון , בצורה מקצועית וסמי מקצועית.
סביר להניח ששנינו שמים מבטחנו ברגולציה+מדינה שתדאג שהבנק לא ייפול, בלי קשר.

מה עם האנשים שנתקלו באליזבת הולמס? יו"ר נאסדק לשעבר מיידוף?

הנוכלים עושים רושם מצויין. זה כוחם.
לאדם מהישוב אין ברירה אלא לסמוך על הרגולציה, אבל חייבים להבין שאין מתנות חינם וכל אחד צריך לבחון את מסלולההשקעה כמיטב הבנתו כי המדינה בדרך כלל לא אחראית אם ההשקעה תכשל. קבוצת הרכישה של ענבל אור היתה מסוכנת מרכישת דירה עם ערבות מכר מאזורים, קרן הגשמה יותר מסוכנת מהשקעה בחברה שאתה מכיר את מוצריה ואת השוק בו היא פועלת ומפרסמת דוחות רבעוניים מבוקרים וכן הלאה.

 

[Benjamin W]

כן

מה הבעיה עם שלד בורסאי?

יש עשרות ומאות שכן יצרה עליהם רושם אמין.

מה שהשוק צריך, זה פחות רגולציה. ולא יותר. במיוחד בנושאים כאלה. ככל שאנשים ילמדו שהאחריות לעשות שיעורי בית נתונה בידהם בלבד, כך ייטב. ואלו שלא כספם ימצא ידיים 'חכמות' יותר.

מי שלא עושה שיעורי בית, לא עושה due diligence , ומתקמצן על יועצים, ואנשי מקצוע, משלם על זה בסוף. כמעט תמיד.

לא צריך להיות פחדן. צריך לדעת, עם מי לעשות עסקים, ועם מי לא, ולהבין בדיוק לאיזה סיכון אתה נכנס, ולהבין אם הוא משתלם לך.

סביר להניח ששנינו שמים מבטחנו ברגולציה+מדינה שתדאג שהבנק לא ייפול, בלי קשר.

זאת בדיוק המהות של לדעת על מי לסמוך ועל מי לא.

 

[Leo1]

זה מה שאומרים כל העבריינים.
מי שיש לו סכום של 8 ספרות בבנק יכול לשכור עורך דין, יחצן וחבר מרכז ליכוד מהליגה הלאומית של המקושרים ויישאר לו עודף. עובדה שזה לא תמיד מספיק.

אולי שכר נוכל, שעשה לו תרגיל עוקץ, לקח את הכסף וברח.

 

[גרהם]

מה הבעיה עם שלד בורסאי?

אין שום בעיה. פשוט יותר מסוכן מאשר השקעה בחברה שאתה יודע מראש מה היא עושה.

מי שלא עושה שיעורי בית, לא עושה due diligence , ומתקמצן על יועצים, ואנשי מקצוע, משלם על זה בסוף. כמעט תמיד.

לאדם מהישוב אין אפשרות מעשית לבדוק השקעה כמו מקצוען וזו בדיוק הבעיה שבא לפתור שוק ההון המודרני.
אני מסכים איתך שמי שרוצה לשחק עם הגדולים מחוץ לבורסה צריך לבדוק היטב את ההשקעה ולא תמיד זה אפשרי.

 

[גרהם]

אולי שכר נוכל, שעשה לו תרגיל עוקץ, לקח את הכסף וברח.

גם את זה מספרים עבריינים. יש עוד כמה תירוצים גנריים.

 

[Leo1]

גם את זה מספרים עבריינים. יש עוד כמה תירוצים גנריים.

העבריינים הגדולים לא צריכים תירוצים. הם מפעילים את כל המערכת נגד מתנגדיהם. ראה פרשת הצוללות ופרשות אחרות, בהן בכירים מעורבים. ברמלי הוא דג רקק.

 

[Benjamin W]

לאדם מהישוב אין אפשרות מעשית לבדוק השקעה כמו מקצוען וזו בדיוק הבעיה שבא לפתור שוק ההון המודרני.
אני מסכים איתך שמי שרוצה לשחק עם הגדולים מחוץ לבורסה צריך לבדוק היטב את ההשקעה ולא תמיד זה אפשרי.

לאדם מהישוב, יש את חוק המכר. שיקנה דירה יהיה מוגן, וישן בשקט.
מי שלא רוצה את ההגנה של חוק המכר (שעולה הרבה כסף), ורוצה לשחק אותה יזם נדל"ן, צריך לעשות שיעורי בית ולדעת להגן על עצמו. החלק הכי חשוב, זה להבין שבמצב כזה, אדם אחראי לעצמו. ואם הוא מסתנוור מענבל אור, ובכן, זב"שו.

* שתי הודעות בלי הערה שוביניסטית אחת!
שיט. טוב כמעט שתי הודעות.

@Shlomi Z
אגב, חוק המכר.....

 

[Shlomi Z]

* שתי הודעות בלי הערה שוביניסטית אחת!

לא הבנתי?

@Shlomi Z
אגב, חוק המכר.....

הסבר ?
באנלוגיה של איך "לאבטח" השקעה ?

 

[Benjamin W]

הסבר ?

מי שרוצה לקנות דירה, יש חוק, שנקרא חוק המכר, שמסדיר את הנושא, ומגן על השקעות הקונים.

מי שבוחר בקבוצת רכישה, החוק לא מגן עליו.

אם אתה מדבר על השקעה גנרית, לאו דווקא נדל"ן אז אלא אם אתה accredited investor יש לך מגוון של הגנות. אבל מי שרוצה, תמיד יכול למצוא דרך להסתבך.

 

[adamshalev]

מי שרוצה לקנות דירה, יש חוק, שנקרא חוק המכר, שמסדיר את הנושא, ומגן על השקעות הקונים.

מי שבוחר בקבוצת רכישה, החוק לא מגן עליו.

אם אתה מדבר על השקעה גנרית, לאו דווקא נדל"ן אז אלא אם אתה accredited investor יש לך מגוון של הגנות. אבל מי שרוצה, תמיד יכול למצוא דרך להסתבך.

החוקים של accredited investors מטופשים. הם מגנים עליך נגד להשקיע חלילה בטסלה לפני שהיא נהיית חברה ציבורית, אבל לקנות way OTM options במינוף על כל התיק שלך - זה בסדר. כל המערכת מעוותת.
רמאים צריכים ללכת לכלא - 100%.
אבל אסור להפלות בין אנשים מבחינת נגישות להשקעות.

 

[Benjamin W]

@adamshalev
אני לא מכיר את הנושא מספיק לעומק...
אני כן יודע שלמשקיעים קטנים אין את הכלים, הידע והיכולת לעשות due diligence . וכל פעם שאני רואה 'הזדמנות השקעה' שמתמקדת בקטנים האינטואיציה שלי היא שמדובר בהונאה, או לכל הפחות בהשקעה הרבה יותר מסוכנת מאיך שמשווקים אותה. וזה נכון גם לכל מיני 'פלטפורמות' השקעה.
ובד"כ כשאני נכנס לעומק אני משתכנע שאני צודק.

ותמיד יש כל מיני 'אנשים פשוטים', שנופלים בדברים האלה.

אז באמת,שאני לא יודע.

הבעיה, לדעתי, כמו הרבה דברים אחרים, מתחילה ונגמרת בחינוך פיננסי.

@הסולידית יש פוסט על איך לזהות השקעות 'רעות' ?

 

[חתול לילה]

יש פוסט על איך לזהות השקעות 'רעות' ?

מגדיר הרעלים הפיננסים

 

[גילגה]

נדמה לי ש- @גילגה טוענת שדווקא בחברות כאלה יש פוטנציאל לרווחים בהשקעת ערך. כנראה שהתשואה מלווה בסיכון, כרגיל.

מבלי לסחוף את הטיעון, אציין שהימנעות משחיטות (לפחות ניסיון להימנע) זו אחת הסיבות להתמקדות שלי בתעשייה קיבוצית שם אני באותה סירה עם חברי קיבוץ שלם ולכן חשבתי שניגודי העניינים בין בעלי שליטה ובעלי מניות מיעוט קטנים יותר.

 

[Benjamin W]

מגדיר הרעלים הפיננסים

טנקס!

@הסולידית שמתי לב שאת חוזרת לנושאים שכבר כתבת עליהם. לדעתי, זה נושא מאוד ראוי לפוסט נוסף.

 

[אורי ג.]

איך דברים כאלו עדיין יכולים לקרות? אין איזו רגולוציה שקר-כלשהו שלא ניתנת למניפולציית רואי חשבון/עורכי דין ?

קורה כל הזמן, אני אפילו רואה פרסומות לכאלה בפייסבוק שלי.
המצב בארץ הוא בדיחה, יש רגולציה על הגופים המפוקחים כמו בנקים, בתי השקעות, יועצי השקעות, בפועל אין רגולציה על כל השאר כי זה לא בסמכותם...

האם דאז היה מדובר על "קרן" סגורה למשקיעים פרטיים ללא פיקוח ?

פתוחה לחלוטין.

יש עוד דברים כאלו ?

מלא.

ההיסטוריה מוכיחה שאנשים כמוני ישנים טוב יותר ואוכלים טוב פחות.

ישנים טוב יותר ואוכלים טוב יותר.

הרבה אנשים התעשרו בקבוצות רכישה. מיעוט קטן נפל עם ענבל אור.

מעטי מטעים, הרוב משקרים לעצמם.

 

[לעניות דעתי]

0 שקלים שיישארו לו מכל מה שהוא גנב...

אל תהיה בטוח.. עיין ערך אליעזר פישמן.

כשלון השקעה כמו אגשמה או מדובר בשקרים

מה שמדהים אותי בכל הסיפור הוא שדווקא ההשקעה לא נכשלה, זאת אומרת הרעיון שבבסיס קרן קלע היה הגיוני ורווחי. הבעיות החלו כשהנאשם טמן ידו בצלחת, הפסיד ומשם הדרך לפונזי קצרה...

@סנופי איך יצאת מזה בסוף?

כתבתי בעבר (נדמה לי בשרשור על הגשמה) שהייתי כפסע מלהיכנס כמשקיע לקרן קלע, ובניסי נסים זה פשוט לא קרה. אני זוכר שקראתי את המודל העסקי, ואת כל הדו"ח של עורכי הדין ורואי החשבון...

היום, כל פעם שאני נתקל בג'יפ עם לוגו של רוביקון אני תוהה לעצמי איפה הבושה, ואיך הוא לא עוקל עדיין...