• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

MarketTimer

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
1,113
דירוג
937
הלכתי לאיבוד בין 2000 תגובות בדיון 'קריפטו - הפן המעשי'.

אם אני לא רוצה לקנות מטבעות בעצמי ולהתעסק עם להוכיח לבנק את מקור הכסף וכו'
וגם לא דואג מקריסת המערכת הפיננסית ומחיקת כל המידע שלא מקודד בלוקצ'יין עצמו.

אלא סתם רוצה לקנות בחשבון ההשקעות הרגיל שלי קרן שעוקבת אחרי הביטקוין (או עדיף - אחרי סל מטבעות קריפטו), בדמי ניהול סבירים ועם רמת פיקוח דומה לקרנות סל מנייתיות נפוצות.
מה האפשרויות הזמינות נכון להיום?
 
נערך לאחרונה ב:
קרנות ביטקוין:

ETF עם עקיבה פיזית (קנדה) -
BTCX (ד"נ 0.4%, היקף נכסים 419M)
BTCC (ד"נ 1%, היקף נכסים 1.3B)
BTCQ (ד"נ 1%, היקף נכסים 1.5B)
EBIT (ד"נ 0.75%, היקף נכסים 159M בלבד)

ETF עם עקיבה בעזרת חוזים (ארה"ב) -
BITO אמורה להתחיל להיסחר מחר
עוד 2 קרנות נוספות בהמשך.

עריכה: ג"נ - מחזיק BTCC.U ו BTCX.U.
 
נערך לאחרונה ב:
רשימה לא ממצה:

ביטקוין
GBTC - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
BTCX.U - קרן סל קנדית
BTCC.U - קרן סל קנדית
EBIT.U - קרן סל קנדית
BTCQ - קרן סל קנדית
BITO - קרן סל אמריקאית ראשונה, מבוססת חוזים עתידיים

אתריום
ETHE - קרן סגורה, עם פרמיה-דיסקאונט גדולים
AETH - תעודת סל אירופאית
ETHX - קרן סל קנדית

קרדנו
AADA - תעודת סל אירופאית

שילוב של מטבעות
BTCA
BITW
ABBA
MOON
KEYS
HODL
GDLC

קרנות סל קריפטו שמשקיעות בחברות, לא במטבעות (ETFs אמריקאיות)
BLOK
BITQ
KOIN
LEGR
BLCN


מידע:
https://www.buybitcoinworldwide.com/treasuries/
https://grayscale.com/products/
https://21shares.com/product


מחזיק GBTC, AADA, BLOK, BTCA, MOON. AETH
 
נערך לאחרונה ב:
כדאי לשים לב שחלק גדול מהקרנות (אם לא כולן) פשוט עוקבות בצורה רעה מאד אחרי הנכס שלהן.
סתם דוגמה:
את'ר עלה מתחילת השנה (YTD) ב-420%
AETH עלתה ב-275% באותה התקופה
ETHE עלתה ב-193%

ביטקוין עלה ב-112% מתחילת השנה
GBTC עלתה ב-34% באותה התקופה

בקיצור -
כל קשר למציאות מקרי בהחלט

אם המטרה היא לחסוך את תשלום המס בחשבון IRA בזמן המכירה אז כנראה זו לא אסטרטגיה טובה
 
כדאי לשים לב שחלק גדול מהקרנות (אם לא כולן) פשוט עוקבות בצורה רעה מאד אחרי הנכס שלהן.
סתם דוגמה:
את'ר עלה מתחילת השנה (YTD) ב-420%
AETH עלתה ב-275% באותה התקופה
ETHE עלתה ב-193%

ביטקוין עלה ב-112% מתחילת השנה
GBTC עלתה ב-34% באותה התקופה

בקיצור -
כל קשר למציאות מקרי בהחלט

אם המטרה היא לחסוך את תשלום המס בחשבון IRA בזמן המכירה אז כנראה זו לא אסטרטגיה טובה
לא כולן. הבעיות של GBTC וקרנות שאין ETFs ידועות ונידונו עד אין קץ. שים לב שיש ברשימה גם ETFs קנדים שהעקיבה שלהן מושלמת.
 
לא כולן. הבעיות של GBTC וקרנות שאין ETFs ידועות ונידונו עד אין קץ. שים לב שיש ברשימה גם ETFs קנדים שהעקיבה שלהן מושלמת.
תראה את הקנדית הגדולה מכולן BTCQ :

קודם כל היא קיימת רק חצי שנה
בוא נראה מה היא הספיקה לעשות בחצי שנה הזו :
8.2% מ-19.4 עד לרגע זה
ביטקוין באותה התקופה: 10.6%

סטיה של 23%

EBIT:
עלתה 7.32% מתאריך 19.2
ביטקוין באותה תקופה: 10.01%

סטיה של 27%

הנתונים מגוגל.

עריכה: יש כמובן דמי ניהול ויש גם בעיתיות בלקחת מחיר ביטקוין מתוך יום מסויים כמו שעשיתי. שהרי הוא יכול לנוע הרבה מאד למעלה ולמטה בתוך אותו היום.
 
תראה את הקנדית הגדולה מכולן BTCQ :

קודם כל היא קיימת רק חצי שנה
בוא נראה מה היא הספיקה לעשות בחצי שנה הזו :
8.2% מ-19.4 עד לרגע זה
ביטקוין באותה התקופה: 10.6%

סטיה של 23%

EBIT:
עלתה 7.32% מתאריך 19.2
ביטקוין באותה תקופה: 10.01%

סטיה של 27%

הנתונים מגוגל.

עריכה: יש כמובן דמי ניהול ויש גם בעיתיות בלקחת מחיר ביטקוין מתוך יום מסויים כמו שעשיתי. שהרי הוא יכול לנוע הרבה מאד למעלה ולמטה בתוך אותו היום.
לא ככה בודקים עקיבה, בפרט לא בביטקוין שנסחר מחוץ לשעות מסחר של בורסאות רגילות, ובטח שלא מסתכלים על היום הראשון של המסחר שבו לעיתים קרובות יש עיוותים בנתונים, ולא ביום האחרון של המסחר שבן יתכו עיכובים במידע.
מסתכלים על גרף מעל גרף, ומחפשים לראות התאמה קרוב למושלמת, בתעלמות מ-outliers שנובעים מהעובדה שמדובר בקרנות קטנות שרגישות לפקודות מסחר גדולות ו\או מחוץ לשעות מסחר, ובעיקר כתוצאה מהעובדה שקריפטו נסחר גם כשהקרנות לא. למשל עבור BTCQ:
LU3cfHp.png


דבר שני שמסתכלים עליו זה על גרף המחיר היחסי. בעקיבה מושלמת, לגרף אין מגמה, רק ״רעש״. כאשר יש בעיות עקיבה של פרמיום-דיסקאונט, רואים תנודות גדולות בגרף, וכאשר יש גרר גדול (כמו דמי ניהול), רואים שיפוע יורד. תמונה בהודעה הבאה (גם BTCQ):
 
תראה את הקנדית הגדולה מכולן BTCQ :

קודם כל היא קיימת רק חצי שנה
בוא נראה מה היא הספיקה לעשות בחצי שנה הזו :
8.2% מ-19.4 עד לרגע זה
ביטקוין באותה התקופה: 10.6%
בנוסף למה שאדם אמר - לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתונים.
הגוגל שלי מראה לי נתונים אחרים לגמרי
BTCQ.U עלתה ב21.64 אחוז:

1634568238082.png

הביטקוין עלה ב21.2% (עליה מ51076 ל61904) -
1634568384560.png
לסיכום - עליה של 21.64% לעומת עליה של 21.2%.
לא 8.2% לעומת 10.6% כמו שכתבת.
 
נערך לאחרונה ב:
למשל במקרה של AETH, רואים עקיבה מושלמת אבל עם גרר שנובע מדמי הניהול של 1.5%:
KayKS2q.png
 
לא ממש ברור לי.
איך זה מתרגם למספרים שכתבתי??
לא יודע, ולא ממש משנה לי.
תפתח tradingview, תלמד להשוות גרפים בצורה תקינה. זה כלי מאד שימושי.
בשביל להשוות גרף אחד לשני באופן יחסי, מחלקים טיקר אחד בשני.
למשל: GBTC/BTCUSD.
 
@adamshalev


למה שתי הקרנות BTCQ ו-BTCQ.U נותנות עקיבה כל כך שונה?
למשל בחודש האחרון אחת עלתה 36.3% והשניה 43.1%
 
עדיין אני רואה נתונים כמעט זהים:
1634569253269.png
כאן באמת הפער טיפה יותר גדול (ביטקוין 21.2% כאמור לעיל, BTCQ עלתה 20.37%).
אבל עדיין עקיבה לא רעה בכלל (בטח אם תנכה את דמי הניהול).

שמעתי שגוגל מציג תוצאות שונות לכל אחד,
אבל לא חשבתי שזה גם במדדים פיננסיים :)
 
@adamshalev


למה שתי הקרנות BTCQ ו-BTCQ.U נותנות עקיבה כל כך שונה?
למשל בחודש האחרון אחת עלתה 36.3% והשניה 43.1%
אחת נקובה בדולר קנדי לעומת השניה דולר אמריקאי.
תמיד כאשר הקרן נסחרת בבורסה לא אמריקאית, צריך לשים לב למטבע שבו היא נסחרת ולעיתים היא נסחרת בכמה מטבעות שונים.
 
עדיין אני רואה נתונים כמעט זהים:
צפה בקובץ המצורף 494
כאן באמת הפער טיפה יותר גדול (ביטקוין 21.2% כאמור לעיל, BTCQ עלתה 20.37%).
אבל עדיין עקיבה לא רעה בכלל (בטח אם תנכה את דמי הניהול).

שמעתי שגוגל מציג תוצאות שונות לכל אחד,
אבל לא חשבתי שזה גם במדדים פיננסיים :)
אתה בוחר במקס ומשום מה זה לא באמת המקס. תבחר YTD זה יוסיף לך עוד כמה ימים
 
הלכתי לאיבוד בין 2000 תגובות בדיון 'קריפטו - הפן המעשי'.

אם אני לא רוצה לקנות מטבעות בעצמי ולהתעסק עם להוכיח לבנק את מקור הכסף וכו'
וגם לא דואג מקריסת המערכת הפיננסית ומחיקת כל המידע שלא מקודד בלוקצ'יין עצמו.

אלא סתם רוצה לקנות בחשבון ההשקעות הרגיל שלי קרן שעוקבת אחרי הביטקוין (או עדיף - אחרי סל מטבעות קריפטו), בדמי ניהול סבירים ועם רמת פיקוח דומה לקרנות סל מנייתיות נפוצות.
מה האפשרויות הזמינות נכון להיום?
שווה לשים עין על קרן GBTC המחזיקה נכון להיום 647.54K ביטקוין, שזה סכום בלתי נתפס.
הם התחייבו לנסות להפוך ל-Spot ETF, לא ידוע כמה זמן זה יקח (יכול להיות גם כמה שנים, ניחוש שלי שנה\שנתיים).

במידה וזה יקרה:
* לא יהיה אירוע מס במהלך המעבר ל-ETF.
* הקרן תהפוך ל-ETF הכי גדולה בעולם (של ביטקוין) ומבוססת בארה"ב.
* דמי הניהול צפויים להיות נמוכים משמעותית (כרגע 2%).
* הדיסקאונט ייסגר, מה שיוסיף עוד רווחים משמעותיים (כרגע הדיסקאונט 18%~, מה שיוביל לתוספת רווחים של 22%~ למי שנכנס עכשיו).

לא מייעץ, לא ממליץ. כן מחזיק, וכן נוטה לחשוב שזה כסף על הרצפה.
הערה חשובה: אני מדבר בתור מי שמחזיק לטווח ארוך, בטווח הקצר הדיסקאונט עלול להיות יותר גבוה ולהוסיף כאב לב למחזיקים.
וגם בטווח הארוך אף אחד לא מבטיח שמה שכתבתי באמת יקרה.

 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א ריכוז קרנות בבית השקעות אחד שוק ההון 2
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
Myrath ריכוז עדכוני חדשות פוסטים מאיכות נמוכה 11
NightStyle ריכוז אתרי השוואות מחירים ועוד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
O ריכוז מדדים שוק ההון 14
klayhamn ריכוז הוצאות - היבטים טכניים (YNAB) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 16
sogi ריכוז שרשורי ההייטק מועילים אוף טופיק 4
מ ריכוז פוסטים בנושא התנהלות נכונה בשוק מתפנצ'ר שוק ההון 5
ג אתר נוח לשימוש עם ריכוז נתונים מ10 הבורסות הגדולות בעולם? שוק ההון 0
קורא הדוק קופת גמל IRA - ריכוז גופים צרכנות פיננסית 3
aeh ריכוז גופים ניהול IRA שוק ההון 28
tpr ריכוז הטבות (בנקים, כרטיסי אשראי וכו') צרכנות פיננסית 60
Mamaof ריכוז מחקרים בנושאי השקעות פאסיביות-אקטיביות שוק ההון 9
משה הדרכה על מיומנויות למידה ואיך להגביר ריכוז ומוטיבצייה התפתחות אישית 6
מתכנת ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח שוק ההון 3
מתכנת ריכוז כל הקבוצות רכישה צרכנות פיננסית 11
ח ריכוז כספים לקראת פרישה צרכנות פיננסית 3
adamshalev ריכוז השקעות אלטרנטיביות (מחוץ לשוק ההון) שוק ההון 28
Avi ריכוז תיקים וחסכונות בחברה אחת שוק ההון 7
MaorRocky שאלות על קרנות אמריקאיות ומס ירושה עבור אזרח ישראלי מיסים 6
Gari קרנות סל על מדדים סקטורים\מדדים דפנסיביים בשלב המשיכה כדי למזער נעילת הפסדים בשוק דובי שוק ההון 34
א קרנות ביטקוין לא מספקות את מלוא התשואה השקעות אלטרנטיביות 7
T האם יש קרנות ישראליות בGoogle finance? אוף טופיק 1
N קרנות מומנטום שוק ההון 0
ה מסחר עצמאי - קרנות סל שוק ההון 5
JaywalkerPenguin קרנות מחקות ישראלית למדדי חו"ל שוק ההון 5
D מעקב אחרי קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
simple בעקבות הורדת הדירוג קרנות כספיות לאן ? שוק ההון 3
I נזילות קרנות ישראליות שוק ההון 1
M מקורות לחיפוש קרנות/ני"ע והשוואה שוק ההון 2
א מס ירושה על קרנות וואנגארד שנקנו בבנק ישראלי שוק ההון 12
מ קנית קרנות סל ביטקיון באינטראקטיב ברוקר השקעות אלטרנטיביות 16
J קרנות ממונפות שוק ההון 100
H קרנות בלאקרוק - נוהל קניה חודשית שוק ההון 1
ס מס עיזבון על קרנות של בלאקרוק מיסים 4
tomchoook איך משווים בין קרנות כספיות? שוק ההון 3
ס קרנות הסל שעוקבות ביטקוין הן בשורה? השקעות אלטרנטיביות 1
The Thinker רשות ניירות הערך האמריקנית אישרה קרנות סל מחקות ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 92
U קרנות סל/קרנות מחקות אחרי מדדי הבנקים פוסטים מאיכות נמוכה 1
א קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב קרנות ריט ב IRA שוק ההון 6
B הוצאת קרנות השתלמות לטובת תשלום משכנתא? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש קרנות השתלמות של מורים פדיה והעברה למדדי מניות מובילים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
א קרנות סל לבעל אזרחות כפולה אוף טופיק 3
כ הקלות מס רווחי הון מעל גיל 60 - כולל קרנות נאמנות? מיסים 35
א קרנות כספיות דולריות ? שוק ההון 3
N IRA - איחוד קרנות השתלמות וקופות גמל - קושי במעקב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L קרנות איריות בחשבון IRA שוק ההון 6
א אילו קרנות כספיות כרגע לא "חסומות"? שוק ההון 5
N שיקולים במעבר בין קרנות סל שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה