קרנות פנסיה - הרכב השקעות במסלולים תלויי גיל

[מרק עוגיות]

קיבלתי טופס מקרן הפנסיה שלי (מגדל מקפת) שמציע לי לחתום על מעבר ממסלול כללי למסלול תלוי גיל. ראשית, הופתעתי שהמעבר הזה לא קורה בצורה אוטומטית (המשמעות היא שרוב האנשים לא יעברו, שזה יהפוך את הרפורמה הזאת להרבה פחות משמעותית. הרי לעבור לבד היה אפשר גם קודם). שנית, ניצלתי את ההזדמנות לחפש את ההבדל בין מדיניות ההשקעה במסלולים השונים. כידוע, ולצערנו, הקרנות אינן מפרסמות פירוט השקעות לפי מסלולים ברמת הנכס הבודד. אך הן כן מפרסמות חלוקה לאפיקים בכל מסלול.
במגדל מצאתי את הטבלה הבאה:
https://www.migdal.co.il/He/MigdalM...etsIngredients/ercev_migdalmakefet_pensia.pdf

אז ראשית, מעניין לשים לב שההבדל היחיד המשמעותי בין המסלולים לגילאים השונים הוא החלוקה בין מניות לאג"ח קונצרניות - ככל שהגיל עולה יותר אחוזים עוברים לאג"ח קונצרניות.

שנית, וכאן נכנסת השאלה/תהיה שלי: בכל המסלולים הישנים (לא תלויי גיל), אחוז האג"ח המיועדות הוא כ-30%, שזה המקסימום שהמדינה מאפשרת. לעומת זאת בכל המסלולים תלויי הגיל, רק כ20% נמצא באג"ח מיועדות, כאשר ה10% החסרים עברו לא למניות, אלא למזומן(!) ולאג"ח ממשלתי סחיר. למה? מישהו מוצא הגיון בזה? ואם זה הגיוני, למה לא עושים את זה גם במסלול הכללי ובשאר המסלולים שאינם תלויי גיל?
ההנחה בדרך כלל היא שאג"ח מיועדות הן הטבה שכדאי לנצל במלואה. היא בודאי עדיפה על מזומן או אג"ח ממשלתי סחיר בתשואות של היום. לא מסתדרת לי המדיניות הזאת. למישהו יש רעיון?

 

[מרק עוגיות]

אף אחד לא יודע? מנסה לזרוק כמה משתמשים שאולי יש להם רעיון או מידע במה מדובר @נדב @איליה @Yevgeny

 

[הסולידית]

מאוד משונה, מעניין יהיה לדעת אם זה משהו ייחודי למגדל? עקרונית לפי הרפורמה שתוכננה, במקום 30% אג"ח מיועדות לכולם, היו אמורים להקצות אותן כך שחוסכים צעירים יקבלו 0% ופנסיונרים יקבלו משהו כמו 60%. הרעיון היה להכניס את זה כבר ב-Q1 של 2016 אבל obviously זה לא קרה, ונראה שזה השאיר את הקרנות בסוג של לימבו.

לעניין אג"ח קונצרניות במקום מניות -- זה טריק מוכר של המוסדיים בארץ; הרגולטור המטורלל מגביל מאוד את שיעור החשיפה המותרת שלהם למניות, אז הם מחפשים תחליפים. אג"ח קונצרני זה בעצם אג"ח בטעם מניות (בתוספת סיכון אשראי, אפסייד מוגבל ושאר מחלות...), ולכן חשיפת היתר לנכס ההשקעה הזה.

אגב, נראה שהלהיט החדש של המוסדיים במשבצת "משהו שהוא לא מניה אבל אמור להניב תשואה" זה תיקי משכנתאות שנרכשים ישירות מהבנקים.

 

[מרק עוגיות]

אג"ח קונצרני זה בעצם אג"ח בטעם מניות

באופן שבו המסלולים במגדל משתמשים בהן, נראה שהן אמורות לשמש כיותר "סולידיות" ממניות. אולי קצרות טווח יותר.

 

[Yevgeny]

מעניין, אם כי אין לי תובנות מיוחדות בנושא.
יש באמת את ההפחתה המתוכננת של אחוז האגח המיועדות בקרנות פנסיה של הצעירים (עד ל-0% בסופו של דבר), כמו ש @הסולידית ציינה, אבל זה יהיה מאוד הדרגתי - ״עד 2027 לפחות 25%, עד 2038 לפחות 15%״ (המלצת הועדה מאותה הכתבה שדורין קישרה אליה).

 

[ע.מדי]

לרוע המזל מסלולים מותאמי גיל הם יחודיים לכל קרן פנסיה ובינתיים אין להן מושג מה עושים עם זה
אני מעדיף להמתין בצד עם המסלול הכללי עד שארגיש שהקרן שלי מתנהלת סביר
ואז אחליט על מסלול כללי בה מנייתי,מחקה או מותאם גיל.

 

[מרק עוגיות]

להמתין בצד

זה גם מה שאני עושה בינתיים

 

[נדב]

אפשר להסתכל בדוח תרומה לרווח ולראות שם מה החלוקה לנכסים ומה אחוז הנכסים הלא סחירים. הבעיה היא שבמרבית מסלולי השקעה תלויי גיל מדובר במסלולים חדשים שנפתחו בשנה האחרונה (למעט מסלולי יעד לפרישה של מנורה מבטחים, וקרנות שהסבו את המסלול הכללי שלהם לתלויי גיל) ולכן כמות הנכסים שם קטנה ועיקר ההשקעה היא בתעודות סל, מזומן וכד'
דבר נוסף, לא תמיד אפשר ללמוד מצורת רישום הרכבי הנכסים בקרנות מה הנכסים האמיתים. ישנם נכסים שנרשמים כמניות אך בפועל יכל להיות מדובר בתעודת סל שכלל לא עוקבת אחרי מניות

 

[מרק עוגיות]

שנם נכסים שנרשמים כמניות אך בפועל יכל להיות מדובר בתעודת סל שכלל לא עוקבת אחרי מניות

זה כבר ממש מעצבן זאת אומרת שאי אפשר בכלל לדעת במה משקיעים. אני לא מבינה למה לא מחייבים את קרנות הפנסיה לפרט את הנכסים בכל מסלול לחוד כמו שדורשים מקופות הגמל וקרנות ההשתלמות.

 

[נדב]

זה כבר ממש מעצבן זאת אומרת שאי אפשר בכלל לדעת במה משקיעים. אני לא מבינה למה לא מחייבים את קרנות הפנסיה לפרט את הנכסים בכל מסלול לחוד כמו שדורשים מקופות הגמל וקרנות ההשתלמות.

הבעיה הזאת קיימת גם בקופות גמל, אני מניח שבסופו של דבר האשמה תלויה באוצר שקובע כיצד לסווג את הנכסים

 

[מרק עוגיות]

הבעיה הזאת קיימת גם בקופות גמל

הבעיה לא קיימת בקופות גמל וקרנות השתלמות, יש פירוט נכסים ברמת הנכס הבודד. למשל הנה כאן: https://www.migdal.co.il/He/MigdalMakefet/Investments/Nechasim/Pages/default.aspx
בטאב של קרנות פנסיה יש רק פירוט נכסים מסוכם על כל המסלולים ביחד, ואילו בטאב של קרנות השתלמות וקופות גמל יש פירוט לכל מסלול לחוד. כך זה גם בחברות אחרות שבדקתי.

 

[נדב]

ברמת נכס בודד זה נכון, ברמת הרכב נכסים (חלוקה לקבוצות) הסיווג ברור פחות

 

[מתכנת]

לי יש בעיה אחת מרכזית עם המסלולים תלויי גיל,
כל הפואנטה היא שככל שהאדם צעיר יותר כך מסוגל ליטול סיכון גבוה יותר כי יהיה לו יותר זמן "לתקן" נפילות.
לדוגמא משקיע קלאסי ברוח @הסולידית שיום לפני מועד הפרישה המתוכנן נפגש באירוע סטייל 2008 והתיק שלו נחתך עמוק הוא ימתין עוד כמה שנים ואז יפרוש,
להבנתי, במסלול תלוי גיל הגוף המנהל יבצע רכישה כפויה כאשר החוסך יגיע לגיל שבו צריך לשנות את תמהיל הנכסים לא משנה מה הביצועים של התיק ואם יום קודם הייתה צניחה רצינית או ההפך. זה סיכון משמעותי לנעילת הפסדים.

 

[מרק עוגיות]

להבנתי, במסלול תלוי גיל הגוף המנהל יבצע רכישה כפויה כאשר החוסך יגיע לגיל שבו צריך לשנות את תמהיל הנכסים לא משנה מה הביצועים של התיק ואם יום קודם הייתה צניחה רצינית או ההפך. זה סיכון משמעותי לנעילת הפסדים.

אני מסכימה איתך. זה נובע בעיקר מכך שיש מעט מדרגות גיל ולכן השינוי הוא לא הדרגתי כמו במקרה שמישהו מחזיק לבד תיק של 100 פחות גיל למשל. היתרון בכל זאת במסלול תלוי גיל שמשתנה באופן אוטומטי, הוא שמי שהתיק שלו נחתך ככה ידע על כך כמה שנים טובות לפני שהוא צריך לפרוש ולהסתמך על הפנסיה, כך שהוא יוכל להערך לקצבה קטנה יותר. זאת כמובן בהנחה שהוא יודע בכלל כמה כסף יש לו בתיק הפנסיה וכמה קצבה זה אומר שתהיה לו, הנחה בכלל לא מובנת מאליה לרוב האוכלוסיה.

 

[כתום]

התקשרתי לפני כשבוע לגוף שמנהל את קרן הפנסיה תלויית הגיל שלי לשאול מה תמהיל ההשקעות. כמה מניות, אגח ממשלתי וכו. נאמר לי שזה סוד מסחרי ואני וודאי לא מצפה שיחלקו איתי מידע כזה. ניסיתי לומר בקול חלוש משהו על זה שזה הכסף שלי. הטיעון הפתיע את הטלפנית, שאמרה שמישהו יחזור אלי. ממתין זה שבוע. ולא שאני חושב שהקרן שלי חשאית באופן מיוחד... מתסכל מאוד, מסכים עם @מרק עוגיות .

 

[מרק עוגיות]

זה סוד מסחרי ואני וודאי לא מצפה שיחלקו איתי מידע כזה

(מהטלפנים אני לא מצפה לכלום, אני לא חושבת שהם מקבלים הכשרה או הסברים כלשהם פרט להוראות לעבוד לפי תסריט)

 

[waskindalost]

גם מתלבט בנושא - יש את הכתבה כאן מדה מרקר שטוענת שעקב מיעוט חוסכים כרגע יש לקרנות החדשות נכסים שלא יוכלו להשקיע בהן למשל נדלן.

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3680103,00.html

נוטה גם לשבת על הגדר ולחכות לראות מה יהיה עם מסלולי תלויי הגיל אבל עדיין מתלבט.

מישהו עבר למסלול תלוי גיל ויכול להסביר למה כן כדאי לעבור ? החשיפה המוגדלת למניות נשמעת הגיונית אבל עוד משהו מעבר לזה ?

 

[מרק עוגיות]

למה כן כדאי לעבור

אני בינתיים השתכנעתי שכדאי לחכות. לא כדאי להיות בין הראשונים במסלול עם מעט נכסים. אפשרות אחרת להגדלת החשיפה המנייתית היא לעבור למסלול מנייתי. אין בו השקעות לא סחירות, אבל גם לא אגחים קונצרניים ושאר מרעין בישין.

 

[פיטר]

אני בינתיים השתכנעתי שכדאי לחכות. לא כדאי להיות בין הראשונים במסלול עם מעט נכסים. אפשרות אחרת להגדלת החשיפה המנייתית היא לעבור למסלול מנייתי. אין בו השקעות לא סחירות, אבל גם לא אגחים קונצרניים ושאר מרעין בישין.

שמתי לב שגם האיזון האקטוארי במסלולים החדשים שונה, וטוב יותר מאשר במסלולים ישנים... לפי פנסיה נט...

 

[מרק עוגיות]

האיזון האקטוארי במסלולים החדשים שונה

אין ממש דרך לדעת אם שנה הבאה האיזון האקטוארי יהיה אותו דבר כמו שהיה שנה שעברה. ובמיוחד כיון שהמסלולים חדשים לדעתי זה אפילו עוד פחות מעיד על משהו לבדוק מה קרה בהם שנה שעברה. לא באמת היו להם נכסים או לקוחות אז.