תשואות של קרנות פנסיה ברירת מחדל 2018

[munmun]

שנת 2018 היתה שלילית בקרן פנסיה שלי במנורה, רציתי להשוות איזה תשואות עשו קרנות ברירות מחדל.
מי שמחזיק כאלה אשמח שישתף את התשואות במסלול עד גיל 50.
תודה

 

[Shlomi Z]

בקרן פנסיה שלי במנורה

למה דווקא שם ? דמי ניהול גבוהים ואין להם מחקה מדד ? [סליחה על ההתפרצות]

קרנות ברירות מחדל

איני זוכר באיזה שרשור כאן אך היה דיבור [ואפילו הערה מנדב] שבגלל שהקרן מורכבת בעיקר מאוכלוסייה "חלשה",
לא הבנתי למה, כי זה ברירת מחדל וגם העובדים החדשים ה"צעירים" והחסונים יהיו שמה,
אז האיזון האקטוארי יהיה שלילי...

 

[FIYaacov]

שבגלל שהקרן מורכבת בעיקר מאוכלוסייה "חלשה",
לא הבנתי למה, כי זה ברירת מחדל וגם העובדים החדשים ה"צעירים" והחסונים יהיו שמה,
אז האיזון האקטוארי יהיה שלילי...

דבר ראשון הוא שאל על התשואות, לא על איזון אקטוארי.
דבר שני, אחרי עדכון הפרמיות של ביטוח נכות, איזון אקטוארי אמור לחוג סביב האפס עם סטיית תקן פיצית.
דבר שלישי, אין שום מחקר שמאשש את הקשר שסוכנים אוהבים להציג בין "איכות" האנשים לאיזון האקטוארי.
אם כבר השערות לא מבוססות, אני משער שעובדי צווארון לבן נוטים ומצליחים לתבוע יותר את ביטוח הנכות.

רציתי להשוות איזה תשואות עשו קרנות ברירות מחדל.
מי שמחזיק כאלה אשמח שישתף את התשואות במסלול עד גיל 50.

יש אתר נחמד שנקרא פנסיה-נט שם תוכל למצוא תשואות בכל מסלול שהוא ב10-15 שנים האחרונות.

אבל אפשר לשאול, מה תעזור לך השוואה כזו?

 

[Shlomi Z]

אני משער שעובדי צווארון לבן נוטים ומצליחים לתבוע יותר את ביטוח הנכות

מדוע?
הרי יש להם מגוון רחב יותר של אופציות לעבודה כלשהי קרי הסיכוי שלהם לא.כ.ע נמוך יותר ?

 

[FIYaacov]

מדוע?
הרי יש להם מגוון רחב יותר של אופציות לעבודה כלשהי קרי הסיכוי שלהם לא.כ.ע נמוך יותר ?

יש להם יותר כסף לעורכי דין

 

[munmun]

רוצה להשוות בין תשואות של שנה חיובית לשנה שלילית בכל אחת מהקרנות, רוצה לראות שהקרן הטובה מצליחה גם להתמודד עם שנה בעיתית (2018) בצורה הכי טובה ולא רק בשנה שכל המדדים בעליה.

 

[קפה שחור]

שהקרן הטובה מצליחה גם להתמודד

מה משמעות המשפט הנ"ל?

 

[נעם בלה בלה]

מה משמעות המשפט הנ"ל?

יש שנים טובות בשוק ההון, ויש שנים רעות.
הוא רוצה לראות אם זו שהרוויחה הכי הרבה ב2017 היא גם זו שהפסידה הכי מעט ב2018.
אזרוק ניחוש: לא.

 

[roneng]

הוא רוצה לראות אם זו שהרוויחה הכי הרבה ב2017 היא גם זו שהפסידה הכי מעט ב2018.

ומה המשמעות של בדיקה כזאת?

 

[נעם בלה בלה]

ומה המשמעות של בדיקה כזאת?

אם באופן מונוטוני קופת פנסיה מסוימת עדיפה על אחרת ומראה קונסיסטנטיות באיכות שלה בתנאי שוק שונים.

מזכיר רק שלא אני זה ששאל, כן..?

 

[roneng]

אם באופן מונוטוני קופת פנסיה מסוימת עדיפה על אחרת ומראה קונסיסטנטיות באיכות שלה בתנאי שוק שונים.

ואתה חושב שבדיקה של שנה רנדומלית אחת בכל תרחיש כזה באמת מראה משהו על "איכות"?

מזכיר רק שלא אני זה ששאל, כן..?

כן, אבל לפחות אתה עונה

 

[munmun]

התכוונתי למה ש @נעם בלה בלה כתב.
בדקתי כמו שהמליצו פה באתר פנסיה נט וזה נותן תמונה כללית על הסיכון בקרנות. למרות שבדקתי את אותו מסלול בכולן, חלק יותר אגרסיביות בתשואות וחלק יותר מתונות. חוץ מאחת שהתשואות שלה היו הכי גרועות במשך 3 שנים ושנת 2018 לא הצדיקה אותם. זה בעצם מה שרציתי לראות.

 

[Yoss]

חוץ מאחת שהתשואות שלה היו הכי גרועות במשך 3 שנים ושנת 2018 לא הצדיקה אותם. זה בעצם מה שרציתי לראות.

ההיסטוריה אומרת שיש סיכוי לא מבוטל שדווקא הם יובילו ב3 השנים הבאות

 

[קפה שחור]

וזה נותן תמונה כללית על הסיכון בקרנות

אין לזה משמעות

 

[לעניות דעתי]

אין לזה משמעות

יש, פסיכולוגית...
ואודה ולא אבוש שגם אני חוטא לפעמים בהשוואות קרנות פנסיה כאלו ואחרות... גם צרכים נפשיים צריך לספק (בתחום הזה ישנם גם צרכים של הלקאה עצמית)
אחרי סיפוק הצורך הנפשי, חוזרים לפורום ונרגעים שהכל שטויות, רעשי רקע, ואת המרתון נסיים בגדול (בעזרת שלדה כלכלית מושכלת, וריבונו של עולם)

 

[munmun]

ההיסטוריה אומרת שיש סיכוי לא מבוטל שדווקא הם יובילו ב3 השנים הבאות

או שהם פשוט משקיעים בחברות של המקורבים שלא נותנות תשואה טובה וגם לא יתנו אף פעם. ככל הנראה יש אסטרטגיית השקעה מסויימת שרוב החברות בשוק עובדות איתה, ונראה שיש פאטרן מסויים דומה ברוב החברות, חוץ מאחת שהתשואות שלה תמיד הכי נמוכות וגם מתרסקות חזק במפולת. לא רואה איזה מין חוסר משמעות יש בזה, לי זה דווקא ברור שהחברה הזאת מקרה חריג ולא כדאי להחזיק אצלם פנסיה.

 

[FIYaacov]

לא רואה איזה מין חוסר משמעות יש בזה, לי זה דווקא ברור שהחברה הזאת מקרה חריג ולא כדאי להחזיק אצלם פנסיה.

מ-3 שנים לא ניתן לעשות שום השלכה כזאת. מבחינתי זה שקול לקבל החלטה גם בלי מידע בכלל.

אגב, @עש_לילה עשה מחקר מאוד מעמיק שמראה שלא ניתן לקבל החלטה לאיזה קרן פנסיה להפריש, על בסיס התוצאות של חמש השנים האחרונות.
מוזמן לעיין (זה רק פוסט אחד לא ארוך)

 

[בלהבלה]

דבר שני, אחרי עדכון הפרמיות של ביטוח נכות, איזון אקטוארי אמור לחוג סביב האפס עם סטיית תקן פיצית.

אפשר הסבר בבקשה?

 

[FIYaacov]

אפשר הסבר בבקשה?

עד 2012 הפרמיות היו גבוהות וכל שנה היה איזון אקטוארי חיובי (כלומר חילקו כסף חזרה לעמיתים בקרן). היות ואיזון אקטוארי הוא באחוזים מהצבירה, זה אומר שה"עשירים" קיבלו יותר.

אז האוצר הוריד את הפרמיות, אבל הם טעו בחישוב והורידו יותר מדי, ונהיה איזון שלילי שפגע בעשירים.
אז ב-2017 עשו עדכון נוסף שתיאורטית אמור פשוט לאפס את האיזון האקטוארי. בפועל האוצר לא קוסמים אז אני מניח שזה יהיה קרוב ושנה חיובית תתאזן עם שנה שלילית ובכל מקרה האיזונים יהיו קטנים בהרבה.

 

[Mars1]

שנת 2018 היתה שלילית בקרן פנסיה שלי במנורה, רציתי להשוות איזה תשואות עשו קרנות ברירות מחדל.
מי שמחזיק כאלה אשמח שישתף את התשואות במסלול עד גיל 50.
תודה

אני במנורה, אבל במסלול הכללי (אני חושב שהוא די דומה לעד גיל 50). תשואה שהושגה במהלך השנה בניכוי הוצאות ניהול השקעות וללא ניכוי דמי ניהול היא 1.64% .
ד"נ מהפקדה 1.65%
ד"נ מחיסכון 0.2%
כך שגם אני סיימתי את השנה בתשואה שלילית.