עמלות נסתרות קרנות פנסיה,השתלמות,גמל.

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י nicepo1, ‏19/8/16.

  1. nicepo1

    nicepo1 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/1/16
    הודעות:
    1,400
    לייקים שהתקבלו:
    1,436
    דובר פה בכמה שרשורים על עמלות נסתרות בקרנות בארץ
    חשבתי שכדי לרכז את הנושא בשרשור אחד מיכוון שהוא מספיק חשוב הכוונה היא ל:
    1.דמי "ניהול השקעות"
    2.העלות של הקרנות הפנמיות שהקרן מחזיקה
    חשוב להיות מודעים לנושא ובעיקר לסעיף 2 לדעתי כי העלות הכוללת רק של עמלות אלו יכולה להיות יותר מדימי הניהול המוצהרים בקלות.
    השמח לשמוע מחברים שבדקו את הנושא לעומק וגם ולראות השוואות שמתחשבות בעמלות הנ"ל.
     
    שודד הפינג פונג ו-RaeNye אוהבים את זה.
  2. youngpanther

    youngpanther משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/7/16
    הודעות:
    247
    לייקים שהתקבלו:
    382
    nicepo1 אוהב/ת את זה.
  3. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,315
    לייקים שהתקבלו:
    8,855
    היו על זה הרבה דיונים בעבר. החישוב עצמו מעוות, מחלקים את סך העלויות השנתית בערך הצבירה הכולל בתחילת השנה.
    לקופה שצמחה הרבה בשנה החולפת המספר הזה יהיה גבוה ללא קשר לכמה גבו ממך בפועל. זהו רק מספר סתמי ממוצע מייצג לכלל הקופה.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  4. שודד הפינג פונג

    שודד הפינג פונג משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏16/1/16
    הודעות:
    873
    לייקים שהתקבלו:
    1,341
    לא קראתי דיוני עבר, אבל אני לא חושב שמדובר במספר סתמי. הם כנראה חייבים לפרסם רגולטורית, וזה כלל לא משנה להבנתי אם הקופה צמחה/הצטמצמה, שכן מדובר באחוזים.
    פשוט לכל אחד יש דיל מעט שונה בהתאם להסדר שהוא חלק ממנו או בהתאם לקומבינה שהסוכן עושה עליו, ובהתאם לסכום ולמיקוח כמובן, והממוצע הוא פשוט דמי הניהול הממוצעים שהקופה גובה על כלל הכסף המנוהל. לדעתי התשלום של עמית חציוני גבוה מהממוצע.
    *יתכן שכתבתי שטויות.
     
    nils אוהב/ת את זה.
  5. RaeNye

    RaeNye משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/3/16
    הודעות:
    975
    לייקים שהתקבלו:
    870
    אם הרגולטור החליט שצריך לפרסם תוצאה של חישוב מסוים למרות שאינה מייצגת משהו הגיוני (נגיד היחס בין הכנסות החברה לפני שנתיים להוצאות הצפויות בשנה הבאה) אז אפשר לקרוא לזה מספר סתמי.
    במקרה דנן היחס הוא בין הוצאות ניהול על פני כל השנה לבין צבירה בתחילת השנה (בניגוד למשל לצבירה ממוצעת שנתית).
    זה מעוות לקרן שגדלה משמעותית; למשל עבור קרן שנפתחה השנה עם צבירה אפסית, זה יכול להיות עשרות אלפי אחוזים.
     
  6. שודד הפינג פונג

    שודד הפינג פונג משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏16/1/16
    הודעות:
    873
    לייקים שהתקבלו:
    1,341
    מדובר בנתון שמציין בדיוק את הפרמטר הכמותי הנדרש, ולא את מה שאת/ה אולי סבור שהוא אמור.
    האם זה חסר משמעות? לדעתי לא.
     
    nicepo1 אוהב/ת את זה.
  7. עש לילה

    עש לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/11/15
    הודעות:
    1,124
    לייקים שהתקבלו:
    2,235
    כדי לוודא שהבנתי: נניח הקרן בתחילת השנה מנהלת 100 מיליון ש"ח. באמצע השנה גדלה איכשהו ל-200 מיליון ש"ח (כי מלא אנשים העבירו אליה קופות מגופים אחרים).
    נגיד ש"הוצאות הניהול" של הקרן הם 0.1%, זה אומר שבסה"כ הקרן תשלם במהלך השנה 150 אלף ש"ח "הוצאות ניהול" (50 אלף בחצי השנה הראשונה ו-100 אלף בחצי השנה השנייה), אבל הנתון זה יחולק ב-100 מיליון ש"ח ולכן בדו"חות יהיה כתוב לי שהוצאות הניהול הם 0.15% במקום 0.1%?

    אז כן, יש כאן עיוות מסויים, אבל הגידול של הקרן צריך להיות אדיר במהלך השנה כדי שהעיוות הזה יהיה משמעותי. אם כתוב אצלי בדו"ח 0.8%, ולא קרה שום דבר דרמטי בקרן במהלך השנה, אז כנראה שהמספר האמיתי לא רחוק מזה.
     
    nicepo1 אוהב/ת את זה.
  8. RaeNye

    RaeNye משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/3/16
    הודעות:
    975
    לייקים שהתקבלו:
    870
    זה שפרמטר "נדרש" ע"י הרגולטור לא נותן לו חשיבות. בדיוק כמו שזה שהרגולטור מחייב חברות ביטוח לפרסם חישובים שמשתמשים בהנחת ריבית 4% לא מעניק משמעות לחישוב.
    לפעמים נכתב בדם הוא רק תירוץ לחוסר במחק.
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  9. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,474
    לייקים שהתקבלו:
    6,086
    שרשורים ישנים שטחנו את הנושא היטב:
    קרן השתלמות מחקה מדד: אזהרה
    יכול להיות שדמי ניהול בקופת גמל מחקה S&P500 עלו ?

    טיפה התאמצתי בשביל לאמת את הנתונים, אתייחס לקופ"ג בלבד,
    לפני שנדבר על השגיאה בחישוב רק אציין ששיעור ממוצע של עמלות שנגבו 0.7% המפורסם בפרטי הקופה ליד הגרף מתייחס לעמלות של שנת 2015

    סך נכסי הקופה בסוף 2014 היה 18.6M ש"ח
    סך נכסי הקופה בסוף 2015 היה 63M ש"ח (@עש לילה גידול אדיר?)
    סך נכסי הקופה בסוף 6.2016 היה 78M ש"ח

    לפי החישוב המעוות (סוף שנה קודמת - בהנחיית הרגולטור):

    שיעור ממוצע של עמלות שנגבו ב 2015 - 0.7%
    שיעור ממוצע של עמלות שנגבו במחצית 2016 - 0.12%
    חישוב לפי סך נכסים בסוף שנה נוכחית
    שיעור ממוצע של עמלות שנגבו ב 2015 - 0.2%
    שיעור ממוצע של עמלות שנגבו ב 2016 - 0.1% (ליתר דיוק 0.096%)

    @משקיע בערך @Yevgeny @איליה @adamshalev @Jane Doe @Ron B @מרק עוגיות @TunaGolem
     
  10. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,686
    לייקים שהתקבלו:
    1,451
    @מתכנת ההוצאות הן רק על הפעולות או גם מהצבירה?
    למשל, אם למישהו יש קרן לא פעילה שלא מופקד אליה כספים חדשים, הוא ישלם 0% דמי הוצאות ?
     
  11. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,040
    לייקים שהתקבלו:
    6,468
    @liranviper הוצאות ניהול השקעות יורדות מהצבירה של כל העמיתים בקופה, בין אם פעילים או לא.
    בעצם כלל ההוצאות בשל כל העמיתים יחד מחולקות בין העמיתים באופן יחסי לפי הצבירה שלהם (בלי קשר לפעילות הספציפית של עמית מסוים).

    (וכאן אחד היתרונות של מסלולי IRA - אם לא עשית שום פעולות מסחר, לא תשלם שום עמלות כאלו, בלי תלות באף עמית אחר).
     
    מתכנת ו-liranviper אוהבים את זה.
  12. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,686
    לייקים שהתקבלו:
    1,451
    תודה על ההבהרה.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
עמלות גלויות ונסתרות - מט"ח בבנקים צרכנות פיננסית ‏21/8/18
עמלות המרת שקל לדולר בבנק צרכנות פיננסית ‏2/7/19
אפס עמלות מט"ח - לרכוש מט"ח בארץ או להוציא בחו"ל? צרכנות פיננסית ‏20/6/19
עמלות/דמי נהול כפולים צרכנות פיננסית ‏1/6/19
חשבון בנק ללא עמלות צרכנות פיננסית ‏19/5/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.