• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

עמלות נסתרות קרנות פנסיה,השתלמות,גמל.

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,640
דירוג
4,136
דובר פה בכמה שרשורים על עמלות נסתרות בקרנות בארץ
חשבתי שכדי לרכז את הנושא בשרשור אחד מיכוון שהוא מספיק חשוב הכוונה היא ל:
1.דמי "ניהול השקעות"
2.העלות של הקרנות הפנמיות שהקרן מחזיקה
חשוב להיות מודעים לנושא ובעיקר לסעיף 2 לדעתי כי העלות הכוללת רק של עמלות אלו יכולה להיות יותר מדימי הניהול המוצהרים בקלות.
השמח לשמוע מחברים שבדקו את הנושא לעומק וגם ולראות השוואות שמתחשבות בעמלות הנ"ל.
 
אני מחייה את השרשור הזה

נכנסתי לאתר של ibi וראיתי שעבור קרנות השלמות וקופות גמל בנוסף לדמי הניהול, קיים ״שיעור ממוצע של עמלות שנגבו״. יוצא שזה 0.88% עבור קרן ההשלמות ו-0.7% עבור קופת הגמל.

http://www.ibi.co.il/השתלמות-מסלול-מחקה/

http://www.ibi.co.il/אי-בי-אי-גמל-מסלול-מחקה-מדד-500-sp/

מה זה אומר בכלל?
היו על זה הרבה דיונים בעבר. החישוב עצמו מעוות, מחלקים את סך העלויות השנתית בערך הצבירה הכולל בתחילת השנה.
לקופה שצמחה הרבה בשנה החולפת המספר הזה יהיה גבוה ללא קשר לכמה גבו ממך בפועל. זהו רק מספר סתמי ממוצע מייצג לכלל הקופה.
 
נכנסתי לאתר של ibi וראיתי שעבור קרנות השלמות וקופות גמל בנוסף לדמי הניהול, קיים ״שיעור ממוצע של עמלות שנגבו״. יוצא שזה 0.88% עבור קרן ההשלמות ו-0.7% עבור קופת הגמל.
לא קראתי דיוני עבר, אבל אני לא חושב שמדובר במספר סתמי. הם כנראה חייבים לפרסם רגולטורית, וזה כלל לא משנה להבנתי אם הקופה צמחה/הצטמצמה, שכן מדובר באחוזים.
פשוט לכל אחד יש דיל מעט שונה בהתאם להסדר שהוא חלק ממנו או בהתאם לקומבינה שהסוכן עושה עליו, ובהתאם לסכום ולמיקוח כמובן, והממוצע הוא פשוט דמי הניהול הממוצעים שהקופה גובה על כלל הכסף המנוהל. לדעתי התשלום של עמית חציוני גבוה מהממוצע.
*יתכן שכתבתי שטויות.
 
מספר סתמי
חייבים לפרסם רגולטורית
*יתכן שכתבתי שטויות.
אם הרגולטור החליט שצריך לפרסם תוצאה של חישוב מסוים למרות שאינה מייצגת משהו הגיוני (נגיד היחס בין הכנסות החברה לפני שנתיים להוצאות הצפויות בשנה הבאה) אז אפשר לקרוא לזה מספר סתמי.
במקרה דנן היחס הוא בין הוצאות ניהול על פני כל השנה לבין צבירה בתחילת השנה (בניגוד למשל לצבירה ממוצעת שנתית).
זה מעוות לקרן שגדלה משמעותית; למשל עבור קרן שנפתחה השנה עם צבירה אפסית, זה יכול להיות עשרות אלפי אחוזים.
 
כדי לוודא שהבנתי: נניח הקרן בתחילת השנה מנהלת 100 מיליון ש"ח. באמצע השנה גדלה איכשהו ל-200 מיליון ש"ח (כי מלא אנשים העבירו אליה קופות מגופים אחרים).
נגיד ש"הוצאות הניהול" של הקרן הם 0.1%, זה אומר שבסה"כ הקרן תשלם במהלך השנה 150 אלף ש"ח "הוצאות ניהול" (50 אלף בחצי השנה הראשונה ו-100 אלף בחצי השנה השנייה), אבל הנתון זה יחולק ב-100 מיליון ש"ח ולכן בדו"חות יהיה כתוב לי שהוצאות הניהול הם 0.15% במקום 0.1%?

אז כן, יש כאן עיוות מסויים, אבל הגידול של הקרן צריך להיות אדיר במהלך השנה כדי שהעיוות הזה יהיה משמעותי. אם כתוב אצלי בדו"ח 0.8%, ולא קרה שום דבר דרמטי בקרן במהלך השנה, אז כנראה שהמספר האמיתי לא רחוק מזה.
 
מדובר בנתון שמציין בדיוק את הפרמטר הכמותי הנדרש, ולא את מה שאת/ה אולי סבור שהוא אמור.
האם זה חסר משמעות? לדעתי לא.
זה שפרמטר "נדרש" ע"י הרגולטור לא נותן לו חשיבות. בדיוק כמו שזה שהרגולטור מחייב חברות ביטוח לפרסם חישובים שמשתמשים בהנחת ריבית 4% לא מעניק משמעות לחישוב.
לפעמים נכתב בדם הוא רק תירוץ לחוסר במחק.
 
שרשורים ישנים שטחנו את הנושא היטב:
קרן השתלמות מחקה מדד: אזהרה
יכול להיות שדמי ניהול בקופת גמל מחקה S&P500 עלו ?

אני מחייה את השרשור הזה

נכנסתי לאתר של ibi וראיתי שעבור קרנות השלמות וקופות גמל בנוסף לדמי הניהול, קיים ״שיעור ממוצע של עמלות שנגבו״. יוצא שזה 0.88% עבור קרן ההשלמות ו-0.7% עבור קופת הגמל.

http://www.ibi.co.il/השתלמות-מסלול-מחקה/

http://www.ibi.co.il/אי-בי-אי-גמל-מסלול-מחקה-מדד-500-sp/

מה זה אומר בכלל?
טיפה התאמצתי בשביל לאמת את הנתונים, אתייחס לקופ"ג בלבד,
לפני שנדבר על השגיאה בחישוב רק אציין ששיעור ממוצע של עמלות שנגבו 0.7% המפורסם בפרטי הקופה ליד הגרף מתייחס לעמלות של שנת 2015

סך נכסי הקופה בסוף 2014 היה 18.6M ש"ח
סך נכסי הקופה בסוף 2015 היה 63M ש"ח (@עש לילה גידול אדיר?)
סך נכסי הקופה בסוף 6.2016 היה 78M ש"ח

לפי החישוב המעוות (סוף שנה קודמת - בהנחיית הרגולטור):

שיעור ממוצע של עמלות שנגבו ב 2015 - 0.7%
שיעור ממוצע של עמלות שנגבו במחצית 2016 - 0.12%
חישוב לפי סך נכסים בסוף שנה נוכחית
שיעור ממוצע של עמלות שנגבו ב 2015 - 0.2%
שיעור ממוצע של עמלות שנגבו ב 2016 - 0.1% (ליתר דיוק 0.096%)

@משקיע בערך @Yevgeny @איליה @adamshalev @Jane Doe @Ron B @מרק עוגיות @TunaGolem
 
@מתכנת ההוצאות הן רק על הפעולות או גם מהצבירה?
למשל, אם למישהו יש קרן לא פעילה שלא מופקד אליה כספים חדשים, הוא ישלם 0% דמי הוצאות ?
 
@liranviper הוצאות ניהול השקעות יורדות מהצבירה של כל העמיתים בקופה, בין אם פעילים או לא.
בעצם כלל ההוצאות בשל כל העמיתים יחד מחולקות בין העמיתים באופן יחסי לפי הצבירה שלהם (בלי קשר לפעילות הספציפית של עמית מסוים).

(וכאן אחד היתרונות של מסלולי IRA - אם לא עשית שום פעולות מסחר, לא תשלם שום עמלות כאלו, בלי תלות באף עמית אחר).
 
תודה על ההבהרה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ח הוזלת עמלות קנייה בישראל צרכנות פיננסית 4
A חשבון בנק ללא עמלות עוש ודמי כרטיס צרכנות פיננסית 5
H הוזלת עמלות בעת פתיחת חשבון מסחר שוק ההון 9
someone235 קרן השתלמות עם עמלות פחות מ-0.8% פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Dany74q התייעצות - מזעור עמלות מט"ח בהעברה דולרית מנאמן (IBI) צרכנות פיננסית 4
מ עמלות בקריפטו השקעות אלטרנטיביות 9
ז עמלות מט״ח לחברה עם הכנסות מלקוח זר צרכנות פיננסית 13
T מה הדרך הטובה ביותר לקצור רווחים מקריפטו במינימום עמלות? השקעות אלטרנטיביות 0
G עמלות בלאומי טרייד שוק ההון 3
ס עמלות סמויות בקרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ע נווד דיגיטלי - אשראי ללא עמלות מטח צרכנות פיננסית 3
ט קיזוז מיסוי דיב' בחשבון ממוסה כנגד עמלות ברוקר - אפשרי? פוסטים מאיכות נמוכה 5
SolidBixby עמלות בנקים לעסקים צרכנות פיננסית 0
S חשבון בנק + שני כרטיסי אשראי ללא עמלות? צרכנות פיננסית 1
L עמלות מטבע חוץ (שקל יורו) צרכנות פיננסית 0
T שאלת מתחיל- דיבידנד וחסכון עמלות שוק ההון 1
D העברת דולרים מחו"ל לישראל במינימום עמלות צרכנות פיננסית 24
O תיק השקעות - עמלות גבוהות, מה עושים? שוק ההון 6
adirkol להעביר לארץ 200,000 דולר, עמלות ומיסוי שוק ההון 5
ד סקר עמלות מוסדות פיננסים צרכנות פיננסית 3
מ עמלות מט"ח והפרשי שער המרה צרכנות פיננסית 9
עידו ג מיקוח על עמלות שוק ההון 29
ב עמלות מט"ח שאלה וזקוק להמלצות צרכנות פיננסית 3
N התמקחות עמלות מסחר IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ קניית אופציות לאחר התפטרות - עמלות והעברה לחו"ל מיסים 1
S עמלות קנית מטח גבוהות צרכנות פיננסית 10
ס שתי קרנות סל זהות בביצועים, אך שונות במחיר, עמלות וגודל. מה הייתם קונים? שוק ההון 8
G הוזלת עמלות הפקדה באינטרקטיב ישראל שוק ההון 3
J לא מבין משהו בנוגע לדמי עמלות במסחר בחו"ל שוק ההון 26
S עמלות ב פנסיה ב IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Z חישוב מיסים על עמלות מיסים 2
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
R שאלה של מתחילים על עמלות ותשלום מס על רווחים מיסים 6
N קרן כספית - עמלות בבנק שוק ההון 3
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות צרכנות פיננסית 19
S עמלות בנקים בדרך בהעברת SWIFT - אחוזים או FIXED? שוק ההון 6
T על אילו עמלות אני יכול לקבל פטור/הנחות בהעברות מט"ח לחו"ל? שוק ההון 7
F עמלות הקשורות ל-RSU לעובדי מובילאיי צרכנות פיננסית 5
R קרנות ימי עדכון ושיטת עמלות שוק ההון 11
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
N בלקרוק שקלית מול לונדון מבחינת עמלות ומיסוי שוק ההון 6
E עמלות בפנסייה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Aslan קיזוז דמי שימוש מול עמלות קניה - תדירות קניה שוק ההון 3
9 שאלה של מתחילים לגבי עמלות בהשקעה בקרן מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 9
S עמלות נאמן בהעברת RSus פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עמלות נאמן RSus שוק ההון 2
לאץ' צמצום תשלום עמלות לבית ההשקעות שוק ההון 4
A העברת מטח לארץ- לא שאלה על עמלות צרכנות פיננסית 3
Z תוכנית espp ב-E-trade איך מקבלים את הכסף ואילו עמלות נדרשות? שוק ההון 1
S עמלות בנק בהעברת כספים לארהב צרכנות פיננסית 19

נושאים דומים

Back
למעלה