החזקת מספר קרנות פנסיה למקסום תשואה דמוגרפית

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
588
דירוג
443
אני מחזיק בקרן פנסיה הלמן אלדובי עוקבת סנופי, כמו רוב הפורום אני מניח.
בדומה לקרנות צעירות אחרות, היא נהנית כרגע מתשואה דמוגרפית חיובית.

הבעיה: קיים חשש שבגלל הקבלה המאסיבית של מבוטחים ללא חיתום רפואי בעתיד הקרן תסבול מגרעון דמוגרפי משמעותי.

התשובה המקובלת: במצב כזה תמיד תוכל לנייד את הכסף לקרן פנסיה אחרת.

לא נכון

בעוד 20 שנה כשיהיה לי סכום משמעותי בקרן פנסיה וארצה לנייד, אני עלול לעמוד בפני מצב בו כל קרנות הפנסיה האחרות דורשות ממני חיתום רפואי. ולך תדע מה יהיה מצבך הרפואי בעוד 20 שנה.

הפתרון שחשבתי עליו:
לפתוח כבר עכשיו כשאני צעיר ובריא 5 קרנות פנסיה ב 5 חברות שונות, להפריש לכל אחת לפי שכר של 100 ש"ח בחודש (סתם מספר, אולי אפשר גם לפי שכר של 10 ש"ח בחודש) וכך לשמור אותן פעילות.

בבוא היום, אם יש הבדל משמעותי בתשואות הדמוגרפיות, לנייד את כל הכסף הצבור לקרן הפנסיה עם התשואה הדמוגרפית הטובה ביותר, ללא חיתום.

כמובן שאפשר יהיה לעשות עוד ניודים כל כמה שנים אם התשואה הדמוגרפית תשתנה משמעותית לטובת קרן אחרת.

מה אומרים? איפה הקאצ'?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
איפה הקאצ'?
שגם אם אתה פעיל, אבל פתאום מגדיל שכר מבוטח מ100 שקל לחודש ל18,000 לחודש שידרשו ממך חיתום.

אגב, את הצבירה תמיד תוכל להעביר. השאלה היא לגבי הפקדות.

אבל הכיוון כרגע הוא שכל הקרנות הולכות על מודל תקופת אכשרה במקום חיתום.
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
588
דירוג
443
שגם אם אתה פעיל, אבל פתאום מגדיל שכר מבוטח מ100 שקל לחודש ל18,000 לחודש שידרשו ממך חיתום.

אגב, את הצבירה תמיד תוכל להעביר. השאלה היא לגבי הפקדות.

אבל הכיוון כרגע הוא שכל הקרנות הולכות על מודל תקופת אכשרה במקום חיתום.
יש הגדרה של בכמה מותר להגדיל את ההפקדות בלי חיתום? או שכל קרן עושה מה שהיא רוצה?

תוכל להרחיב לגבי העברת הצבירה? נניח שיש לי בגיל 59 שני מליון ש"ח צבורים ומצב בריאותי לקוי. אני יכול לנייד את הכסף הצבור לקרן פנסיה עם תשואה דמוגרפית מיטבית, ולהמשיך את ההפקדות החדשות לקרן הפנסיה הישנה?
ואז אמשיך להנות מהביטוחים בקרן הקיימת ללא חיתום? ובקרן החדשה אהיה עמית לא פעיל והיא אפקטיבית תתפקד כמו קופת גמל עם אג"ח מיועדות עד שאתחיל לקבל ממנה קצבה?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
יש הגדרה של בכמה מותר להגדיל את ההפקדות בלי חיתום?
כיום הרוב המוחלט של הקרנות לא מבצעות חיתום אלא מחילות תקופת אכשרה של 5 שנים בגין הגידול בשכר. לדעתי העלאות של עד 10% מוחרגות מתקופת האכשרה, אבל צריך לוודא את זה בתקנון.

ואז אמשיך להנות מהביטוחים בקרן הקיימת ללא חיתום?
לא. יחול עליך תקופת אכשרה חדשה על הסכום שניידת (על השווי ה"קצבתי" שלו), לחלופין יבטחו אותך רק על ההפרש.

ובקרן החדשה אהיה עמית לא פעיל והיא אפקטיבית תתפקד כמו קופת גמל עם אג"ח מיועדות עד שאתחיל לקבל ממנה קצבה?
קופת גמל עם אגח מיועדות ואיזון אקטוארי (שתיאורטית אמור להיות עם תוחלת 0 וסטיית תקן נמוכה).

תשואה דמוגרפית מיטבית
קשה לי עם הביטוי הזה כי הוא מניח שיש קורלציה משנה לשנה בין התשואות הדמוגרפיות, ואני לא ראיתי מחקרים שמגבים את זה. בעיניי זה פשוט חלק מהתשואה הכוללת, ואת זה כאמור לא ניתן לחזות באמצעות תשואות עבר.
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
588
דירוג
443
@FIYaacov

הראו פה כבר בפורום שיש קורלציה משנה לשנה, זה לא שוק יעיל.

בניגוד לשוקי ניירות ערך, ששם אם יש חוסר יעילות כל אחד יכול לקנות/למכור את הנייר וכך "לתקן" את המחיר, לקרנות פנסיה אין כזה מנגנון תיקון.

אם קרן פנסיה אחת היתה אחראית וקיבלה רק מבוטחים בריאים, וקרן פנסיה אחרת אספה את כל הנדכאים והשבורים, אז יווצר בינהן פער בלתי ניתן לסגירה בגרעון האקטוארי. אין לשחקנים בשוק אפשרות "למכור" את הקרן הגרועה ולקנות את הטובה באופן שיתאים את המחיר שלהן למצבן כמו שעושים לחברות עיסקיות.

זה יותר כמו דמי ניהול מאשר כמו תשואה, קרן שגובה יותר דמי ניהול תניב פחות לאורך זמן.

אבל זה יותר גרוע מדמי ניהול, כי אם קרן גובה דמי ניהול גבוהים ובעקבות כך עוזבים אותה, היא יכולה להוריד את דמי הניהול כדי להיות תחרותית.

אם קרן סובלת מגרעון אקטוארי גבוה עיקבי, אין לה איך לטפל בזה.
יותר גרוע - במצב כזה יש חשש שהמבוטחים הצעירים והבריאים יברחו ממנה, והיא תישאר רק עם המבוטחים הבעייתים, וכך הגרעון האקטוארי שלה יגדל עוד ועוד בספירלה של משוב חיובי.

זו בעיה מוכרת בתחום הביטוח:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_spiral_(insurance)

ראה גם הדגמה אמפירית לקורלציה גבוהה של תשואה דמוגרפית, כאן:

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/האם-קרנות-פנסיה-ברירת-מחדל-צפויות-להיות-עם-גרעון-אקטאורי-שלילי-משמעותי.15618/#post-360068
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
588
דירוג
443
תקופת האכשרה החדשה תהיה רק לגבי ביטוח שארים, נכון? ביטוח נכות לא אמור להיפגע מהניוד, כל עוד ההפקדות החדשות ממשיכות לקופה הישנה, נכון?​
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
תקופת האכשרה החדשה תהיה רק לגבי ביטוח שארים, נכון? ביטוח נכות לא אמור להיפגע מהניוד, כל עוד ההפקדות החדשות ממשיכות לקופה הישנה, נכון?​
נכון.

צריך לחשוב על הדברים האחרים שכתבת כשיהיה לי זמן.

לדעתי המעבר מחיתומים לתקופות אכשרה, מונע סטטיסטית את רוב הסיכון שדיברת עליו, אבל כאמור צריך לחשוב יותר לעומק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E דמי אחזקת רכב או החלפת ההטבה בשכר ברוטו גבוה יותר בגובה דמי החזקת הרכב, מה עדיף מבחינת מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
S מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
N איך מגלים מה עלה בגורלה של דירה בירושה מהעבר? והאם החזקת חלק מדירה שקול להחזקת דירה? נדל"ן 6
H החזקת כסף לפרק זמן קצר-בינוני (שנתיים) צרכנות פיננסית 1
S החזקת 2 קרנות עולמיות (VT+ACWI) שוק ההון 3
B החזקת תיק הימורים קטן שוק ההון 11
Myrath החזקת תיק עצמאי בהיותי עובד שכיר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
א החזקת קרנות VTI + VXUS דרך בית השקעות מקומי שוק ההון 16
מ החזקת שורט לחמש שנים שוק ההון 12
S האם החזקת כמות גדולה של אג"ח קונצרני יכולה ליצור חשיפת יתר לשוק הישראלי? שוק ההון 12
א עמלת החזקת חשבון מט"ח שוק ההון 9
yoni היבטים מיסויים של החזקת ETF שמורכב ממספר ETFs שוק ההון 0
ה האם החזקת כל ההון בבית השקעות אחד מהווה סיכון כלשהו? צרכנות פיננסית 9
לא חשוב שמות מספר שאלות על הפלח האג"חי בתיק שוק ההון 2
EverydayGuy איך נכון להשקיע עם רילוקיישן פוטנציאלי בעוד מספר שנים שוק ההון 2
E מספר שאלות על קרנות מחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
O מספר חשבון בנק במס הכנסה להחזר מס מיסים 0
C חוות דעת אישית על הספר 'חוק מספר 1' ועל השיטה שמוצגת בו שוק ההון 4
C חוות דעת *אישית* על הספר 'חוק מספר 1' והשיטה שמוצגת בו שוק ההון 0
D מספר שאלות על פייפאל אוף טופיק 1
O יציאה לפנסיה לפני גיל 67 - מספר שאלות מטופשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
1 שוקל פרישה מוקדמת בגיל 33 - מספר שאלות ותהיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 183
מ צמצום מספר ניירות בתיק ? שוק ההון 5
V בניין ישן עם מספר דירות למכירה, בעיה? נדל"ן 11
א מספר שאלות תם על מסחר דרך הבנק לעומת ברוקר חוץ בנקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
flower שינוי מספר תעודת זהות אוף טופיק 34
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
B מספר שאלות על אג"ח שוק ההון 2
B מספר שאלות בקשר ל- IB ולדולר.. שוק ההון 10
W מעסיק לא העביר הפקדות לקרן השתלמות עבור מספר חודשים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
אשר השקעה במוצרי בבלאק רוק - ACWI או תהמיל של מספר מוצרים שוק ההון 9
Y מספר שאלות על עמלות וIB שוק ההון 2
ד איך למכור מספר נמוך של מניות ? שוק ההון 5
A מספר שאלות לגבי קרן פנסיה\קופת גמל צרכנות פיננסית 2
M מספר "תעודת זהות" זמני עבור מומחה זר העובד בישראל? אוף טופיק 15
O חשיבות מספר החברות בקרן, ריכוזן, ושווין שוק ההון 1
R מספר שאלות לגבי תיק ממוסה ותיק פטור מס. שוק ההון 10
L מילוי דו״ח שנתי - מה מספר התיק מיסים 14
M השקעת סכום כסף גדול לתקופה של מספר שנים שוק ההון 5
B מספר שאלות בנוגע לסיכונים אשמח לעזרה שוק ההון 7
nicepo1 מספר טלפון אמריקאי אוף טופיק 26
O מספר שאלות בנוגע למסחר עם Interactive Brokers. שוק ההון 55
A מספר שאלות פרקטיות על קרנות איריות שוק ההון 40
amidar שיקולים בבחירת דירה - מספר חלופות והמשמעויות שלהן צרכנות פיננסית 18
O מספר שאלות בנוגע למיסוי. שוק ההון 1
M רצף פיצויים אחרי מספר שנים צרכנות פיננסית 3
ImCarryGG מספר שאלות על פתיחת חשבון בנק אמריקאי צרכנות פיננסית 7
L צעדים ראשונים בתחום - מספר שאלות שוק ההון 6
ש השקעה ראשונה, מספר שאלות שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה