• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

דמי ניהול נומינלי/אפקטיבי? (קרנות פנסיה/השתלמות/גמל)

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,671
דירוג
8,848
כידוע, בארץ הריבית הנקובה מתייחסת לריבית שנתית אבל מחושבת בפועל ריבית חודשית (1 חלקי 12 מהריבית הנקובה) כך שהריבית האפקטיבית השנתית גבוהה יותר.

קיבלתי הסכם הצטרפות לקופ"ג עם הנוסח הבא:
החברה המנהלת תגבה מתוך נכסי החשבון דמי ניהול בשיעור חודשי שלא יעלה על החלק ה- 12 של 2% ("דמי הניהות המקסימליים"). דמי הניהול ישולמו לחברה המנהלת בשיעורים ובתשלומים חודשיים רצופים, והם יהיו בשיעור של החלק ה- 12 של xxx% מסך כל הנכסים בחשבון העמית ביום העסקים האחרון בסוף כל חודש ("דמי הניהול לחברה המנהלת").
ושואל את עצמי האם גם דמי הניהול שגובים המוסדיים מחשבונות פנסיה גמל והשתלמות נקובים שנתית אך מחושבים חודשית כך שדמי הניהול האפקטיביים גבוהים יותר??
משום מה, עד היום השליתי את עצמי שדמי הניהול הנקובים הם אפקטיביים והחברה אמנם גובה אותם חודשית אז מחלצת את הנומינלי מהאפקטיבי.
זה הכניס אותי להלם כי משפיע משמעותית על כל הסימולציות וההשוואות בין חשבונות עם דמי ניהול מצבירה לחשבונות עם דמי ניהול קבועים (או דמי ניהול 0).
לדוגמה בקופת IBI מחקה מדד עם דמי ניהול 0.5% שנתי נשלם 0.63% !! זה הבדל רציני. { ‭=(0.5/12+1)^12-1‬ } נערך, שכחתי לחלק ב 100.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה טועה בחישוב, צ״ל:
{ ‭=(0.005/12+1)^12-1‬ }
יוצא:
0.005011474262615723
 
אתה טועה בחישוב, צ״ל:
{ ‭=(0.005/12+1)^12-1‬ }
יוצא:
0.005011474262615723
צודק.
שכחתי לחלק ב 100 :$

בכל אופן השאלה נשארת מעניינת, אם כי אולי קצת פחות רלוונטית.
 
מקריאה לדוגמא בתקנון קרן הפנסיה הנוכחי של חברת מנורה (שלהבנתי משותף גם לקרנות פנסיה אחרות):
8 .דמי ניהול
1.8 .דמי הניהול שייגבו מעמית בקרן וממקבל קצבה לא יעלו על השיעורים המרביים הקבועים בהוראות ההסדר התחיקתי, כמפורט להלן: 1.1.8 .לגבי מקבלי קצבאות, למעט זכאים קיימים לקצבה - שיעור חודשי שלא יעלה על 0.04157% (0.5% בחישוב שנתי), מתוך סך הנכסים העומדים כנגד סך ההתחייבויות למקבלי קצבאות בקרן; יובהר כי מתוך נכסי הקרן העומדים כנגד ההתחייבויות לזכאים קיימים לקצבה לא ייגבו דמי ניהול.

מכאן עולה שלפחות חלק מהגופים הפנסיוניים כשנוקבים בדמי ניהול שנתיים מדברים על ריבית אפקטיבית.
יחד עם זאת, אכן לא ברור אם זה המצב בכל המקרים - בודאי שהנוסח שהבאת המדבר על החלק ה-1/12 נראה כאילו לא נוהג כך.
ראיתי נוסח דומה בחוזה של ביטוח מנהלים.
 
מקריאה לדוגמא בתקנון קרן הפנסיה הנוכחי של חברת מנורה (שלהבנתי משותף גם לקרנות פנסיה אחרות):
8 .דמי ניהול
1.8 .דמי הניהול שייגבו מעמית בקרן וממקבל קצבה לא יעלו על השיעורים המרביים הקבועים בהוראות ההסדר התחיקתי, כמפורט להלן: 1.1.8 .לגבי מקבלי קצבאות, למעט זכאים קיימים לקצבה - שיעור חודשי שלא יעלה על 0.04157% (0.5% בחישוב שנתי), מתוך סך הנכסים העומדים כנגד סך ההתחייבויות למקבלי קצבאות בקרן; יובהר כי מתוך נכסי הקרן העומדים כנגד ההתחייבויות לזכאים קיימים לקצבה לא ייגבו דמי ניהול.

מכאן עולה שלפחות חלק מהגופים הפנסיוניים כשנוקבים בדמי ניהול שנתיים מדברים על ריבית אפקטיבית.
בדקתי מדגמית עוד כמה קרנות פנסיה, גמל והשתלמות
ונראה כי בקרנות הפנסיה כולם עקביים עם זה ש 0.5% זה אפקטיבי.
אך בהשתלמות לפחות לפני 3 שנים זה היה נומינלי,
20.
דמי ניהול 1.20
תמורת שירותי הניהול של החברה המנהלת תשלם לה הקרן דמי ניהול. דמי הניהול ייגבו מתוך חשבונות העמיתים בקרן, מדי חודש, בשיעור של עד 2%/12) שני אחוז מחולק לשנים עשר) מסך כל הנכסים העומדים לזכותו של כל עמית בחשבונו בסוף אותו חודש. דמי הניהול שנגבו יועברו מהקרן לחברה המנהלת.
ובחלקם לאחרונה הנוסח השתנה ל
מן היתרה הצבורה בחשבונו של כל עמית בשיעור שלא יעלה על שיעור או סכום דמי הניהול השנתי המרבי הקבוע בהסדר התחיקתי.
בלגן

@נדב @יוסי, האם בשנים האחרונות חל שינוי בחקיקה לגבי דמי הניהול אם יהיו נומינליים/אפקטיביים ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
M דמי ניהול ונאמנות של קרן נאמנות שוק ההון 4
מ החזר דמי ניהול למנהל כספי אחרים מוסדי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
י שינוי דמי ניהול בקרנות כספיות לשנת 2026 שוק ההון 59
N כשקרנות (מחקות למשל) מעלות דמי ניהול ועמלות נוספות - מתי זה מתפרסם? שוק ההון 27
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
D ואנגארד מוזילה דמי ניהול (שוב), כולל בקרן העולמית שלה שוק ההון 2
D דמי ניהול גבוהים בקופת הפנסיה שלי - האמנם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N דמי ניהול בקרן פנסיה ברירת מחדל לא פעילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ס דמי ניהול בפנסיה ובקרן השתלמות לאחר השתדרגות משמעותית בשכר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
M העלאת דמי ניהול בקרן השתלמות לאחר התפטרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
U דמי ניהול במסלול עוקב ס.פ 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
Y הפסקת הפחתת דמי ניהול בשל תשלום דמי סליקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דמי ניהול בביטוח מנהלים ללא תנועה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
H מחקה תל בונד שקלי בנקים וביטוח דמי ניהול=0?? שוק ההון 1
O קרן פנסיה נבחרת / ברירת מחדל של מיטב דש - העלו לי דמי ניהול ללא ידיעתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
efrat דמי ניהול IRA קופת גמל ישנה שוק ההון 14
G דילמת איזון אקטוראי מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C קסם העלו דמי ניהול בקרן עוקבת ת"א 125 - מה עושים? צרכנות פיננסית 5
י שאלה לגבי דמי ניהול ועמלה של קרן נאמנות שוק ההון 8
ח השוואת דמי ניהול פנסיה - האם אני או אתם משלמים יותר מדי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
@ דמי ניהול מקרן כספית שוק ההון 8
ג קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול דומים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Kipodi דמי ניהול משתנים בקרן סל/נאמנות שוק ההון 3
ה פיצול השקעות בין קרנות שונות עם דמי ניהול נמוכים יותר שוק ההון 14
ת האם לפי תקנות בנק ישראל בנוסף לכך שלבנקים אסור לקחת דמי ניהול/משמרת, אסור להם גם לקחת עמלות קנייה ומכירה בכל מה שקשור לקרנות כספיות? שוק ההון 36
מ מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים שוק ההון 2
לאץ' התייקרות דמי ניהול של קרנות כספיות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
חובב_פנסיה2022 עדכון דמי ניהול כספיות ב2025 פוסטים מאיכות נמוכה 113
T תעדוף דמי ניהול מהפקדה או מצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E הפרש בין יתרת הכספים בחשבון לתשואה מחושבת בקיזוז דמי ניהול והוצאות ניהול השקעות - דוח רבעוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה מחשבון פנסיה שכולל דמי ניהול ומקדם קצבה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
N דמי ניהול בגמל/השתלמות לאחר פרישה - העלאת דמי ניהול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
G דמי ניהול אל מול דמי נאמנות שוק ההון 2
Y דמי ניהול בקרן השתלמות ופנסיה לא פעילים פוסטים מאיכות נמוכה 2
L העלאת דמי ניהול קרנות ישראליות מחקות מדדי חו״ל - האם אגדה אורבנית שתפסה תאוצה? שוק ההון 18
חובב_פנסיה2022 מחפש לפתוח קרן השתלמות עם דמי ניהול של 0.3/0.35 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
S דמי ניהול כאחוז מהצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L דמי ניהול קרן כספית שוק ההון 1
P דמי ניהול בפתיחת קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ת אשמח לעזרתכם - חישוב דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
M דמי ניהול בפנסיה, השתלמות וגמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N חישוב דמי ניהול מצבירה - IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
V העלאת דמי ניהול בקרנה"ש, מיטב דש לשעבר IBI שהיו חלק מקבוצת רכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
L דמי ניהול אל מול תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
S חיפוש חלופה ל SGOV שהעלתה לאחרונה דמי ניהול שוק ההון 11
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2

נושאים דומים

Back
למעלה