פתיחת קרנות פנסיה והשתלמות בפעם הראשונה - הלמן אלדובי או מיטב ד"ש?

דוד המתחיל

משתמש רשום
הצטרף ב
6/1/21
הודעות
16
דירוג
5
שלום לכולם,

בשעה טובה ומוצלחת הגיע זמני ואחרי שישה חודשים במקום העבודה פותחים לי קרן פנסיה וקרן השתלמות.
עשיתי מחקר והחלטתי שבהתאם לאסטרטגיית ההשקעות שלי והגיל הצעיר הקרנות שיתאימו לי הן המחקות של S&P500 של הלמן אלדובי/מיטב ד"ש (בגלל ה-30% מיועדות).
שתי שאלות בנושא -

1. מבחינת קרן הפנסיה אני מעדיף את הלמן אלדובי בגלל דמי הניהול. ראיתי שהלמן נמכרו ולכן השאלה היא האם עדיף מלכתחילה לפתוח אצלם (ופשוט לזרום ולראות מה יקרה אחרי שתהליך המכירה יסתיים) או לחילופין ללכת למיטב, לשלם טיפה יותר ולהנות מהשקט?
2. בנוגע לקרן ההשתלמות - במקרה הזה טיפה יותר הסתבכתי בעיקר בגלל שהמקורות באינטרנט לא היו מאורגנים לא באתר הפנסיה. אני מעוניין לשים גם את קרן ההשתלמות במסלול מחקה S&P אבל לא הצלחתי למצוא מה דמי הניהול (ראיתי שלדומא בהלמן אלדובי זה 0.48%, על הצבירה?על ההפקדה? לא ברור). בנוסף, האם גם בקרן ההשתלמות כמו בקרן הפנסיה יש למיטב ולהלמן את העניין עם ה-30% מיועדות?

אשמח לעזרתכם האדיבה, תודה רבה!
 

האזרח הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
908
דירוג
780
2. בנוגע לקרן ההשתלמות - במקרה הזה טיפה יותר הסתבכתי בעיקר בגלל שהמקורות באינטרנט לא היו מאורגנים לא באתר הפנסיה. אני מעוניין לשים גם את קרן ההשתלמות במסלול מחקה S&P אבל לא הצלחתי למצוא מה דמי הניהול (ראיתי שלדומא בהלמן אלדובי זה 0.48%, על הצבירה?על ההפקדה? לא ברור). בנוסף, האם גם בקרן ההשתלמות כמו בקרן הפנסיה יש למיטב ולהלמן את העניין עם ה-30% מיועדות?
בקרן השתלמות אין דמי ניהול על הפקדה, רק על הצבירה.
כמו כן אין איגרות חוב מיועדות.
 

AvivCh

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/10/19
הודעות
57
דירוג
28
לגבי הפנסיה, אם אתה מסתמך על התנאים שבהם הלמן אלדובי ומיטב דש זכו במכרז אז תדע שבפועל הם מציעים תנאים טובים יותר. הלמן אלדובי מציעים 1.49% מהצבירה ו- 0.05% מהפקדה ובזמן האחרון מיטב דש משווים את התנאים האלה. דרך אגב, חטיבת הפנסיה והגמל של הלמן אלדובי נמכרה למיטב דש אז אתה בכל מקרה תמצא את עצמך במיטב דש. דמי הניהול מובטחים לך ל- 5 שנים.

בכל מקרה, מציע לך לא להסתמך על מה שהחברות מפרסמות באתר שלהם, אלא לקבל הצעה סופית מסוכן שלהם.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,756
דירוג
10,620
דרך אגב, חטיבת הפנסיה והגמל של הלמן אלדובי נמכרה למיטב דש אז אתה בכל מקרה תמצא את עצמך במיטב דש.
אתה בטוח שגם הגמל?
להבנתי הפניקס מכרו למיטב רק את הפנסיה והשאירו אצלהם את כל שאר הדברים שהם קנו מהלמן, כולל הגמל.
 

AvivCh

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/10/19
הודעות
57
דירוג
28
אתה בטוח שגם הגמל?
להבנתי הפניקס מכרו למיטב רק את הפנסיה והשאירו אצלהם את כל שאר הדברים שהם קנו מהלמן, כולל הגמל.
משום מה חשבתי שהם קנו גם את הגמל, אבל זו אכן טעות שלי ולא כך הדבר. תודה על התיקון.
 

דוד המתחיל

משתמש רשום
הצטרף ב
6/1/21
הודעות
16
דירוג
5
תודה על התשובות חבר'ה.

מהמסקנות שכתבתם כאן -
1. בעניין הפנסיה אפשר לפתוח בהלמן כי היא בכל מקרה נמכרת בסופו של דבר למיטב
2.קרן ההשתלמות עוברת להפניקס, האם זה אמור להשפיע על ההחלטה שלי האם לפתוח את הקרן בהלמן או שהתנאים אמורים להיות אותם תנאים?
 

AvivCh

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/10/19
הודעות
57
דירוג
28
אתה מתכוון לשאול אם הפניקס והלמן אלדובי יתנו לך את אותם תנאים בקרן ההשתלמות? תתקשר אליהם ותשאל. לא חושב שהם מתאמים דמי ניהול כבר מעכשיו.

למיטב ידיעתי, דמי הניהול שהם נותנים לך אמורים להיות ל- 5 שנים לפחות כל עוד הקרן פעילה.
 

lennydog

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/2/21
הודעות
28
דירוג
14
הלמן אלדובי/מיטב ד"ש (בגלל ה-30% מיועדות).
בוקר אור
נתחיל מהסוף: גילוי נאות - אני סוכן ביטוח (ולא - אני לא מנסה לצוד פה ליד..)
כל קרנות הפנסיה יש להם 30% אגח מיועד. הפיקוח בודק את זה וחושב לשחרר את הנושא לשוק ההון אבל בנתיים לכולם יש.

מבחינת קרן הפנסיה אני מעדיף את הלמן אלדובי בגלל דמי הניהול

אני מבקש להאיר נקודה אחת: במוצרים מורכבים דמי הניהול אינו השיקול המוביל. מאחר ומקופלים במוצר גם היבטים של ביטוח - צריך להכניס למכלול החישובים. יש משמעות ליכולת של קרן פנסיה לנהל את הסיכונים שלה (איזון אקטוארי), היכולת להתאים סיכון למקצוע (מטריה ביטוחית) ועוד "קללות" כאלו ואחרות. אז נכון שיש תקנון אחיד בין הקופות אבל התביעות מנוהלות שונה. יש לזכור שגם אם אתה רווק היום ולא זקוק לכיסוי - יש תקופת המתנה 5 שנים לכניסה לכיסויים בכל קרן שתעבור אליה (לקחת בחשבון אם מתכנן להקים משפחה בזמן הקרוב)

בנוגע לקרן ההשתלמות

פה מדובר על מוצר "טיפש". הייתי שוקל דמ"ן ותשואה בלבד.

אם גם בקרן ההשתלמות כמו בקרן הפנסיה יש למיטב ולהלמן את העניין עם ה-30% מיועדות

לא. רק בקרן פנסיה של 30% מיועד
 

lennydog

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/2/21
הודעות
28
דירוג
14
אני מניח שהכוונה הייתה לקרנות שיש להן 100% השקעה במניות על ידי מינוף ובנוסף אגח מיועדות
תיקון תגובה: קרנות מעלות אגח מיועדות הן כמובן קרנות פנסיה צוברת. בפנסיה כללית (בהם יש כהגדרה רק חסכון ללא כיסוי ביטוחי) אין אגח מיועדות וכל המסלולים מושקעים 100% בשוק ההון
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,756
דירוג
10,620
כל קרנות הפנסיה יש להם 30% אגח מיועד. הפיקוח בודק את זה וחושב לשחרר את הנושא לשוק ההון אבל בנתיים לכולם יש.
נכון (כמו שאמרת, רק במקיפה). אבל לא כולן משקיעות בנוסף גם 100% בסנופי.
תקרא קצת על הייחודיות של מסלולי הסנופי בהלמן/מיטב (היו על זה כמה דיונים בפורום).

יש לזכור שגם אם אתה רווק היום ולא זקוק לכיסוי - יש תקופת המתנה 5 שנים לכניסה לכיסויים בכל קרן שתעבור אליה (לקחת בחשבון אם מתכנן להקים משפחה בזמן הקרוב)
לא מדוייק.
אם אתה מחליט לוותר על ביטוח שארים (כי אתה רווק) אתה יכול לשלם על כיסוי לביטול תקופת הכשרה ככה שברגע שתתחיל לשלם על הביטוח לא תיהיה לך תקופת הכשרה חדשה של 5 שנים. ממה שאני מכיר זה היום בדיפולט ברוב החברות.
 

דוד המתחיל

משתמש רשום
הצטרף ב
6/1/21
הודעות
16
דירוג
5
אני מבקש להאיר נקודה אחת: במוצרים מורכבים דמי הניהול אינו השיקול המוביל. מאחר ומקופלים במוצר גם היבטים של ביטוח - צריך להכניס למכלול החישובים. יש משמעות ליכולת של קרן פנסיה לנהל את הסיכונים שלה (איזון אקטוארי), היכולת להתאים סיכון למקצוע (מטריה ביטוחית) ועוד "קללות" כאלו ואחרות. אז נכון שיש תקנון אחיד בין הקופות אבל התביעות מנוהלות שונה. יש לזכור שגם אם אתה רווק היום ולא זקוק לכיסוי - יש תקופת המתנה 5 שנים לכניסה לכיסויים בכל קרן שתעבור אליה (לקחת בחשבון אם מתכנן להקים משפחה בזמן הקרוב)

תודה רבה על התגובה המפורטת אחי.

בנוגע לנקודה הזאת, האם יש מקור נוח שניתן לראות בו את הפרטים הנ"ל (איזון אקטוארי, ביטוחים וכו') כמו שצריך?
בנוסף, האם מניסיונך האישי יש נקודות מועדות לפורענות שחשוב לשים לב אליהן ולברר אותן באופן ספציפי?

שוב תודה מלך
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,769
דירוג
7,798
אני במקרה כזה הייתי פותח ישירות אצל מיטב דש, בפרט אם הם יישרו את דמי הניהול לאלו של הלמן,
בסוף הרי הקרנות ימוזגו ומי שאצל הלמן עלול לסבול מתסמינים שונים של המיזוג, אז למה לך ?
 

דוד המתחיל

משתמש רשום
הצטרף ב
6/1/21
הודעות
16
דירוג
5
אני במקרה כזה הייתי פותח ישירות אצל מיטב דש, בפרט אם הם יישרו את דמי הניהול לאלו של הלמן,
בסוף הרי הקרנות ימוזגו ומי שאצל הלמן עלול לסבול מתסמינים שונים של המיזוג, אז למה לך ?
באמת מה שעשיתי בסוף, פתחתי את קרה"ש במיטב
 

lennydog

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/2/21
הודעות
28
דירוג
14
תודה רבה על התגובה המפורטת אחי.

בנוגע לנקודה הזאת, האם יש מקור נוח שניתן לראות בו את הפרטים הנ"ל (איזון אקטוארי, ביטוחים וכו') כמו שצריך?
בנוסף, האם מניסיונך האישי יש נקודות מועדות לפורענות שחשוב לשים לב אליהן ולברר אותן באופן ספציפי?

שוב תודה מלך
1. פנסיה נט : מקור לתשואות , איזון אקטוארי, מדד שארפ ועוד . https://pensyanet.cma.gov.il/
2. אם רווק תבדוק כיסויים ביטוחיים ותשלום עבור תקופת הכשרה מראש בזמן חזרה לכיסוי
3. תוודא , לפי העיסוק שלך, שהכיסוי על נכות/אכ"ע כולל מטריה ביטוחית באותה חברה שבא מנוהלת הפנסיה (או חברה אחרת). נושא חשוב.

והכי חשוב - לא לשכוח לנשום... ההבדלים לא מאוד משמעותיים ואין לך הרבה אפשרויות לעשות טעויות ברמה של קטסטרופה כלכלית. (רק שלא יתנפלו עלי עכשיו עם טווח ארוך של 40 שנה וכו..)

איך אמר פה מישהו פעם ? לך לבלות ולשתות בירה ... :lol:
 

מאיר_

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/12/18
הודעות
270
דירוג
153
יש לזכור שגם אם אתה רווק היום ולא זקוק לכיסוי - יש תקופת המתנה 5 שנים לכניסה לכיסויים בכל קרן שתעבור אליה (לקחת בחשבון אם מתכנן להקים משפחה בזמן הקרוב)
אתה מדבר על פתיחת קרן חדשה או ניוד? כי אם אתה מנייד אז הוותק אמור לעבור יחד איתך
 

lennydog

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/2/21
הודעות
28
דירוג
14
אתה מדבר על פתיחת קרן חדשה או ניוד? כי אם אתה מנייד אז הוותק אמור לעבור יחד איתך
הוותק אכן עובר איתך אבל באותו מסלול.
אתה עמית בקרן X במסלול שרובו חסכון ולא ביטוח.
עברת לקרן Z ושם אתה מבקש לעבור למסלול עם ביטוח
תחול תקופת המתנה של 5 שנים על ההפרש בסיכון בין המסלולים.

התניית פטור: האמור לעיל הינו הסבר כללי בלבד ואינו מהווה ייעוץ ביטוחי/משפטי מחייב ואין להסתמך עליו בכל צורה שהיא. בכל מקרה ספציפי חובה להעזר בבעל מקצוע המתמצא בתחום הרלוונטי לטובת לבדיקה מקיפה של הבעיה/הנושא הנקודתי שבדיון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R פתיחת שתי קרנות השתלמות - שכיר ועצמאי שוק ההון 15
M פתיחת חשבון קרנות נאמנות בלבד במיטב דש שוק ההון 62
המהנדל פתיחת עסק להתעסקות עם ספקי שירות התפתחות אישית 8
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
מ פתיחת קרן פנסיה חייל משוחרר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א פתיחת חשבון בבית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
A התייעצות פתיחת תיק בבית השקעות, זוג נשוי שוק ההון 7
A פתיחת תיק בבית השקעות זוג נשוי - התייעצות שוק ההון 1
B IB דורשת Proof of Income בשביל פתיחת חשבון Margin, יש דרך אחרת? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
L פתיחת חשבון בנק בארה"ב עבור non resident שוק ההון 8
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
פ קופצת למים - רגע לפני פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 1
E פתיחת כמה תיקים במקביל בבית השקעות אחד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
unrealx פתיחת חשבון בנק נפרד לעסק צרכנות פיננסית 2
E פתיחת תיק השקעות שוק ההון 4
E IRA בהלמן - זמן טיפול/פתיחת חשבון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T שאלה ההיפותטית במסחר בשלב טרום פתיחת המסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
E פתיחת קרן השתלמות בקל גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y פתיחת חשבון מסחר בברוקר אמריקאי לזוג שאחד מבני הזוג אמריקאי והשני לא שוק ההון 5
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 5
H פתיחת חשבון בבנק לאומי בחינם בלי העברת משכורת - אפשרי? צרכנות פיננסית 32
M פתיחת חשבון דולרי לחנות דיגיטלית. צרכנות פיננסית 12
S פתיחת חשבון להעברת כספים מרווחי נדל"ן בארצות הברית שוק ההון 10
X פתיחת חשבון בIB לאחר פתיחת חשבון(ללא העברת כסף) באינטרקטיב ישראל - אזרח אמריקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
D פתיחת חשבון בנק באינטרנט ללא צורך הגעה לסניף צרכנות פיננסית 1
א פתיחת חשבון השקעות מתחת ל21 שוק ההון 4
S פתיחת חשבון בנק להשקעות בארה"ב - משתמש בהכנסות מהשקעת נדל"ן שוק ההון 0
R פתיחת חשבון בIB צרכנות פיננסית 1
A פתיחת תיק בלאומי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
ד פתיחת חשבון השקעות בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
sogi תם עידן פתיחת הטיקטים ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 60
C פתיחת חסכון עם 0 ידע/זמן בתחום. שוק ההון 5
ס אשמח לשמוע דעות לפני פתיחת תיק השקעות, האם זה הדבר הנכון כרגע? שוק ההון 20
unrealx פתיחת עוסק זעיר התפתחות אישית 6
ס כמה שאלות רגע לפני פתיחת חשבון שוק ההון 16
A התלבטות לגבי פתיחת קופת גמל במקביל ללקיחת משכנתא אוף טופיק 0
O התייעצות לגבי פתיחת תיק שוק ההון 1
א פתיחת חשבון בIB לזוג נשוי שוק ההון 0
ד פתיחת חשבון בIB שוק ההון 1
Y פתיחת תיק עצמאי - התייעצות שוק ההון 0
ע פתיחת קופת גמל מול הגדלת תיק השקעות קיים שוק ההון 5
י פתיחת קרן השתלמות כעוסק פטור שוק ההון 2
י פתיחת קרן השתלמות IRA עם סכום התחלתי נמוך שוק ההון 1
D פתיחת חשבון בנק והזמנת כרטיס אשראי צרכנות פיננסית 5
מ פתיחת חשבון בIB למשקיע ירוק שוק ההון 31
L פתיחת חשבון ללא דרכון שוק ההון 22
O שאלה לגבי פתיחת חשבון בTD. שוק ההון 3
H התייעצות לגבי פתיחת תיק שוק ההון 18
E שאלה בקשר לפרטי הסכם פתיחת חשבון מסחר בIBI. שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה