קרנות פנסיה ברירת מחדל ( שאלת הכדאיות)

[nturtle]

קרנות הפנסיה בכללי הם כלי עם הרבה רגולציה והגבלות.
אין שם "שוק חופשי" אבל הרגולטור חיזק שחקנים קטנים ע"י הגדלת האטרקטיביות לעמיתים שאינם מאורגנים (ועדים חברות גדולות) אין שום בעיה עם ההחלטה .

 

[yk304]

הרגולטור חיזק שחקנים קטנים ע"י הגדלת האטרקטיביות לעמיתים שאינם מאורגנים (ועדים חברות גדולות) אין שום בעיה עם ההחלטה .

אני בספק אם זאת התוצאה...... חבל שמהאשכול הזה לא למדתי מה אפשרויות ההשקעה בכל הפנסיה הזאת בקרנות החדשות.

 

[FIYaacov]

חבל שמהאשכול הזה לא למדתי מה אפשרויות ההשקעה בכל הפנסיה הזאת בקרנות החדשות

בכל חברה יש רשימה של מסלולי השקעה שאפשר למצוא את מדיניות ההשקעה שלהם באתר החברה.
כמו כן ניתן למצוא באתר רשימת נכסים רבעונית לכל מסלול השקעות.

 

[קפה שחור]

אני בספק אם זאת התוצאה

המידע לגביי כמות המצטרפים התקופתיים לכל אחת מהקרנות נמצא ברשת
ברשת, אתה יכול להסיר ספק כמעט מכל דבר שיש לך או לאמת אותו

 

[yk304]

המידע לגביי כמות המצטרפים התקופתיים לכל אחת מהקרנות נמצא ברשת
ברשת, אתה יכול להסיר ספק כמעט מכל דבר שיש לך או לאמת אותו

זה נכון..... אבל כמו בכל דבר שהמדינה נותנת.... תמיד יש מה שאתה לא רואה וזה לא טריוויאלי.... אני דואג ממה שהוא לא טריוויאלי.....

 

[yk304]

בכל חברה יש רשימה של מסלולי השקעה שאפשר למצוא את מדיניות ההשקעה שלהם באתר החברה.
כמו כן ניתן למצוא באתר רשימת נכסים רבעונית לכל מסלול השקעות.

למשל כאן זה הכי קרוב שמצאתי ולא ברור מה המסלול מכיל.... אין כמעט מידע.

 

[קפה שחור]

שהמדינה נותנת

מה היא נותנת?

 

[קפה שחור]

למשל כאן זה הכי קרוב שמצאתי ולא ברור מה המסלול מכיל.... אין כמעט מידע.

קח:
https://www.hag.co.il/wp-content/uploads/2019/05/רשימת-נכסים-2019-Q1-1-57.xlsx
רשימת נכסים רבעון 1 2019

 

[yk304]

קח:
https://www.hag.co.il/wp-content/uploads/2019/05/רשימת-נכסים-2019-Q1-1-57.xlsx
רשימת נכסים רבעון 1 2019

ממש תודה! אבל ככה נקרא המסלול הכולל. השאלה מה למשל ההבדל בין 4 המסלולים הפנימיים?

 

[קפה שחור]

ממש תודה! אבל ככה נקרא המסלול הכולל. השאלה מה למשל ההבדל בין 4 המסלולים הפנימיים?

אתה לא צריך אותי ככפית
תלחץ על כל מסלול בקישור שצירפת ובצד יש לך תפריט עם רשימת נכסים

 

[yk304]

מה היא נותנת?

היא(המדינה) נותנת לכמה חברות להיכנס לשוק במחיר זול בעזרת עוד רגולציה......

 

[קפה שחור]

היא(המדינה) נותנת לכמה חברות להיכנס לשוק במחיר זול בעזרת עוד רגולציה......

תשמע, המידע שאתה מגיע איתו הוא מלא בחורי מידע
אני אשמח למלא אותם אבל אתה חייב לצאת מהקיבעון שאתה יודע באמת
אתה נאחז בכל מיני דברים שקראת בעיתונות, תקשיב לעובדות
עובדה 1:
כל הגופים במכרז היו כבר במשחק הפנסיה
עובדה 2:
כל חברות הביטוח כתבו את הרגולציה עד לפני 6 שנים
עובדה 3:
המדינה הזיזה את החברות הגדולות וביטלה את הצל שהן עשו לחברות הקטנות
עובדה 4:
דמי הניהול באופן רוחבי צנחו בעשרות אחוזים (ממה שהיו) - הלקוחות המיודעים הרוויחו
עובדה 5:
חברות הביטוח עדיין מרוויחות
עובדה 6:
כולם מרוויחים

איפה הבעיה?

 

[yk304]

אתה לא צריך אותי ככפית
תלחץ על כל מסלול בקישור שצירפת ובצד יש לך תפריט עם רשימת נכסים

זה? אם ככה לא ברור איך 4 המסלולים שלהם מתחלקים שם.... כי זה 4 המסלולים ביחד ולא כל מסלול בנפרד. אני טועה? בכל אופן... אל תרגיש חייב לענות.

 

[קפה שחור]

זה? אם ככה לא ברור איך 4 המסלולים שלהם מתחלקים שם.... כי זה 4 המסלולים ביחד ולא כל מסלול בנפרד. אני טועה? בכל אופן... אל תרגיש חייב לענות.

בקישור שאתה הבאת
יש 4 מסלולים במסך הראשי
לחיצה על מסלול תוביל אותך לדף הפנימי של המסלול
מצד ימין (?) יופיע לך תפריט
תבחר "רשימת נכסים"
בתת תפריט יהיו מלא קבצי אקסל של כל השנים, הראשון צריך להיות האחרון (המעודכן)

 

[yk304]

בקישור שאתה הבאת
יש 4 מסלולים במסך הראשי
לחיצה על מסלול תוביל אותך לדף הפנימי של המסלול
מצד ימין (?) יופיע לך תפריט
תבחר "רשימת נכסים"
בתת תפריט יהיו מלא קבצי אקסל של כל השנים, הראשון צריך להיות האחרון (המעודכן)

האא.... אבל כאן כל ה-4 האילו של קופה 1032 לא מופרדים בתשקיף. רציתי לראות מה ההבדל בין ההשקעות של הגילאים השונים..... ממש אין פה יותר מדי אופציות והם גם לא מפרטים יותר מדי על ההבדלים......

 

[yk304]

תשמע, המידע שאתה מגיע איתו הוא מלא בחורי מידע
אני אשמח למלא אותם אבל אתה חייב לצאת מהקיבעון שאתה יודע באמת
אתה נאחז בכל מיני דברים שקראת בעיתונות, תקשיב לעובדות
עובדה 1:
כל הגופים במכרז היו כבר במשחק הפנסיה
עובדה 2:
כל חברות הביטוח כתבו את הרגולציה עד לפני 6 שנים
עובדה 3:
המדינה הזיזה את החברות הגדולות וביטלה את הצל שהן עשו לחברות הקטנות
עובדה 4:
דמי הניהול באופן רוחבי צנחו בעשרות אחוזים (ממה שהיו) - הלקוחות המיודעים הרוויחו
עובדה 5:
חברות הביטוח עדיין מרוויחות
עובדה 6:
כולם מרוויחים

איפה הבעיה?

המדינה שולטת מי ממשחק במשחק ולכן יש שחקנים קטנים שנהנו מההטבה הזאת.
אבל אתה לא מדבר על החברות שלא נכנסו לשוק כי המדינה שולטת בו.....
אתה לא מדבר על חוסר הבחירה שיש בקרנות הפנסיה שיהיה לזה מחיר.....

יש עוד הרבה השלכות שקשה לראות מכן..... אני מאמין שחוסר אפשרות הבחירה יגרום לכמו שאמרתי לחוסר אינטרס של חברות במכרז לתת משהו מעבר לסתם מעקב אחרי 4 חבילות קבועות.....

 

[קפה שחור]

אתה לא מדבר על חוסר הבחירה

כי אין חוסר ברירה
יש עוד דלתות והן פתוחות לרווחה
(במה אתה חושב שכולנו עוסקים פה? )
תעשה zoom out, לא מבין למה אתה חושב שאתה נעול

מעקב אחרי 4 חבילות קבועות

לחברות אחרות יש עוד מסלולים והיו גם הרבה יותר
כל מסלול היה מורכב מאדם וחצי והתשואה (טעות העקיבה) בהתאם
הרגולציה הגיעה וצימצמה מסלולים דומים ועשתה את זה יותר פשוט בלי קישקושים
ככה יותר אנשים נמצאים בפחות "בריכות"
מה לעשות שקרן פנסיה זאת קרן של ערבות הדדית, המטרה ליצור כח מאוגד כאשר לפני היה כח מפוזר, יש הוצאות ניהול השקעה וזה משתקף בתוצאות
בכל מקרה, אנשים היו מבולבלים, לאנשים יותר קל הביטוי "נמוך-מוגבר-בינוני", זה מה שבני אדם מבינים, לא מה זה אג"ח
בכל מקרה, בגלל שיש באמת בחירה (קופות גמל) נתתי לך הדגמה לרגולציה שבאמת מתחשבת באוכלוסיית המוטבים שלה
מגוון מסלולים יותר פוגע מאשר מועיל, לראייה ניתן לראות כמה נסגרו אורגנית
במילים אחרות ניתן לומר, מה שנשאר היום זה מה ש"שרד" (בהתעלם ממיזוגים)

 

[yk304]

תעשה zoom out, לא מבין למה אתה חושב שאתה נעול

אני לא מדבר על אפשרויות הפרט אלה על נושא האשכול שזאת קרנות פנסיה ברירת המחדל! בקשר לשאר התגובה אני מסכים איתך.....

מה לעשות שקרן פנסיה זאת קרן של ערבות הדדית, המטרה ליצור כח מאוגד כאשר לפני היה כח מפוזר, יש הוצאות ניהול השקעה וזה משתקף בתוצאות
בכל מקרה, אנשים היו מבולבלים, לאנשים יותר קל הביטוי "נמוך-מוגבר-בינוני", זה מה שבני אדם מבינים, לא מה זה אג"ח
בכל מקרה, בגלל שיש באמת בחירה (קופות גמל) נתתי לך הדגמה לרגולציה שבאמת מתחשבת באוכלוסיית המוטבים שלה
מגוון מסלולים יותר פוגע מאשר מועיל, לראייה ניתן לראות כמה נסגרו אורגנית
במילים אחרות ניתן לומר, מה שנשאר היום זה מה ש"שרד" (בהתעלם ממיזוגים)

זה רעיון ממש גרוע......ערבות הדדית לא בשבילי.... זה מתכון בטוח לאסון.....

 

[קפה שחור]

זה רעיון ממש גרוע......ערבות הדדית לא בשבילי.... זה מתכון בטוח לאסון.....

עקרונית אני מסכים

פנסיה ברירת המחדל

הן ברירת מחדל אך ורק אם המבוטח לא מחליט לאן להפקיד את כספו
למרות שבפועל עדיין אנשים "לא יודעים" לאן להפקיד את כספם, יש מקום שהוא לפחות זול יותר מ"ברירות מחדל" שהיו בעבר
תקרא על סוכנויות הסדר

 

[גרהם]

זה רעיון ממש גרוע......ערבות הדדית לא בשבילי.... זה מתכון בטוח לאסון.....

זה באמת שם לא מוצלח שיווקית מבחינת חלק מהאנשים. אתה יכול לקרוא לו "עדכון פרמיה על בסיס נתוני אמת כך שעדיין מדובר בביטוח זול" ואז תישן יותר טוב בלילה בלי להיות ערב לאף אחד.