קרנות מחקות אג"ח - ישראלי או אמריקאי?

[TunaGolem]

אתה בטוח שזה מה שעשית?

אתה צודק. הכל בשקלים. אם אמצא את הנתונים, יתכן שאריץ מחדש בדולרים.

 

[Ven0m]

לעומת זאת, אם אג"ח ממשלתי ישראלי לא יכובד, כנראה שכבר אין משילות בישראל ואז זו הקטנה שבדאגותי.

האם אבדה ביוון המשילות כשזו לא כיבדה את האג"ח שלה רק לפני ארבע שנים? לא.
ממשלת ישראל יכולה לחדול מפירעון סתם כי היא במשבר, לא צריך קטסטרופה מדינית\פוליטית בשביל זה.

 

[daat99]

ממשלת ישראל יכולה לחדול מפירעון סתם כי היא במשבר, לא צריך קטסטרופה מדינית\פוליטית בשביל זה.

זה יותר חמור מכך.
ממשלת ישראל יכולה להדפיס מספיק כסף בשביל לכסות את האג"חים שלה ובכך לייצר אינפלציה שתפגע בשווי של ההון כך שמבחינת כוח קנייה מחזיקי האג"חים הלא צמודים יצאו עם קרן קטנה יותר (משקיעי האג"חים הצמודים כבר היום מקבלים ריבית שלילית...).

 

[ע.מדי]

@TunaGolem

כל הכבוד על הניתוח דווקא נראה שמידה מסויימת של הטיית בית יכולה לשמש כמין רכיב מדמה small cap + value אבל "בזול"

 

[TunaGolem]

@TunaGolem
נראה שמידה מסויימת של הטיית בית יכולה לשמש כמין רכיב מדמה small cap + value אבל "בזול"

הסתייגות: הנתונים הינם מתקופה קצרה עם שני משברים גדולים, כך שלא ניתן להשוות למחקר המקיף של פאמה.

חשבתי על זה, ואפילו שאלתי את @adamshalev למה הוא לא מחזיק גם בפלח ישראלי.
מבחינתי, מדובר בחלק מ"הטיית חו"ל", אבל אישית אני לא יכול להחזיק במניות ישראליות לאורך זמן, ולכן אני קונה את תלדיב במקום VXUS במהלך השנה בלבד.

 

[מתכנת]

. יש אג"חים ממשלתיים שמונפקים במט"ח...... ישראל לדוגמא מנפיקה אג"ח גם בדולר ויורו.

שמע, רעיון מה שאתה אומר.
למשל @איליה מחזיק אג"ח אמריקאי :

הדולר נוטה להעלות בעת המשברים כי זה עדיין המטבע השולט ונחשב למטבע מקלט. משברים זה בדיוק הזמן שהחלק המנייתי יורד ומתחילים לקנות מניות כדי לאזן אותו. בדיוק באותו זמן יותר יקר לקנות דולרים ולכן לדעתי עדיף להחזיק קרן אגח אמריקאי (קרן שמכילה רק אגח מדינה או רובה אגח מדינה) ולמכור חלק ממנה או את כולה ולקנות קרן מנייתית דולרית. כך נמנעים מקניית דולרים ביוקר.

אם מטרת אחזקת אג"ח אמריקאי היא בעיקר בשביל להימנע מהמרת מט"ח באיזונים, אפשר לרכוש אג"ח ישראלי דולרי ולא בהכרח ללכת מעבר לים.

 

[TunaGolem]

אם מטרת אחזקת אג"ח אמריקאי היא בעיקר בשביל להימנע מהמרת מט"ח באיזונים, אפשר לרכוש אג"ח ישראלי דולרי ולא בהכרח ללכת מעבר לים.

למרות שהאגרת צמודה לדולר, היא נסחרת בשקלים בעיקר על ידי ישראלים, כך שעדיין יתכן הפסד מסוים בזמן תנודה משמעותית בשוק, שלא יגרור ארביטראז'.
בנוסף, אם ההמרה נעשית במסחר הרציף, יתכן במצב כזה מרווח שערים גדול.

 

[מתכנת]

למרות שהאגרת צמודה לדולר, היא נסחרת בשקלים בעיקר על ידי ישראלים,

הבנתי מדברי @אורי ג. שהאג"ח הישראלי המדובר נקוב בדולר, אז מהערה שלך אני מבין שטעיתי והוא רק צמוד אליו ובעצם אין אג"ח ישראלי נקוב דולר.

 

[TunaGolem]

אין אג"ח ישראלי נקוב דולר

נכון.
עלי לציין שהאפקט עליו דברתי הינו משני בגודלו ובחשיבותו לעומת עצם התנודה של השערים.

 

[אורי ג.]

הבנתי מדברי @אורי ג. שהאג"ח הישראלי המדובר נקוב בדולר, אז מהערה שלך אני מבין שטעיתי והוא רק צמוד אליו ובעצם אין אג"ח ישראלי נקוב דולר.

יש גם אג"ח שנקוב בדולר שנסחר בחו"ל, אני לא יודע כמה זה זמין ללקוח הפרטי.
לדוגמא:
http://www.israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx
וישנם עוד כאלה.

 

[ika]

יש גם אג"ח שנקוב בדולר שנסחר בחו"ל, אני לא יודע כמה זה זמין ללקוח הפרטי.
לדוגמא:
http://www.israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx
וישנם עוד כאלה.

יש גם את הקרן הזו http://maya.tase.co.il/bursa/fundDetails.asp?FundCd=5105614 נקובה ונסחרת בדולר.
לא מחזיק לא ממליץ

 

[TunaGolem]

אני מתנצל על ההטעיה

 

[איליה]

אם מטרת אחזקת אג"ח אמריקאי היא בעיקר בשביל להימנע מהמרת מט"ח באיזונים, אפשר לרכוש אג"ח ישראלי דולרי ולא בהכרח ללכת מעבר לים.

אם כבר השקעה באגח מטחי אז משום מה האגח של דוס סאם נראה לי מתאים הרבה יותר גם ככלי לפיזור סיכון אשראי.

 

[TunaGolem]

כל מי שהספיד את האג"ח האמריקאי בטענה שהעלאות ריבית תשבורנה את המתאם, מוזמן לראות את הגרף בדפית השניה של קישור זה, ולראות שהמתאם הנֹכחי זהה לזה היסטורי.

 

[kalore]

לא כל כך ברור מה אתה מנסה להגיד
יוצא מתאם של בערך 0.25-, שזה אומר שהם לא חסרי קורלציה (קורלציה 0) אלא שיש הטייה לשלילי - כלומר כשהאחד עולה, השני יורד רק לא באותה העוצמה

 

[TunaGolem]

יוצא מתאם של בערך 0.25-

לא פתחת את הגרף. הממוצע ההסטורי של האנטי־מתאם הוא 0.44, ושל עשרים הימים האחרונים הוא 0.44. לא יודע מאיפה הבאת 0.25.

שזה אומר שהם לא חסרי קורלציה (קורלציה 0) אלא שיש הטייה לשלילי

ברור.

כלומר כשהאחד עולה, השני יורד רק לא באותה העוצמה

לא בדיוק.

לא כל כך ברור מה אתה מנסה להגיד

הסתובבה כאן טענה שהמתאם יהפוך לחיובי בתקופה של העלאת ריבית משום שגם האג"ח וגם המניות יפלו. הטענה שלי היתה שהתופעה צריכה להיות נכונה באותה מידה גם בירידות ריבית. כעת אני מראה שהמתאם (של התנודות היומיות) נותר שלילי ודומה לממוצע למרות שהתשואות עלו לאחרונה.

 

[doc29]

הסתובבה כאן טענה שהמתאם יהפוך לחיובי בתקופה של העלאת ריבית משום שגם האג"ח וגם המניות יפלו

האם הטענה העיקרית נגד השימוש באגח כבעל מתאם שלילי למניות הוא לא שהמתאם השלילי נעלם בזמן משברים גדולים?
האם המתאם השלילי יחד עם איזון התיק, במידה וישמר גם בעתיד, יכול לפצות על התשואה הנמוכה (אני מתכוון למי שנכנס לשוק היום/בחמש שנים האחרונות) של אגחים? (שואל ברצינות ובאופן כללי).
האם אין מקום לניתוח של הנתונים כאשר הניתוח מתחיל בתקופות של ריביות נמוכות (ואני מעז לנבא כאן שבטווח הארוך הריבית לא תהיה נמוכה יותר מהיום ולדעתי גם לא באותה רמה, אלא גבוהה יותר).

 

[פיטר]

האם הטענה העיקרית נגד השימוש באגח כבעל מתאם שלילי למניות הוא לא שהמתאם השלילי נעלם בזמן משברים גדולים?
האם המתאם השלילי יחד עם איזון התיק, במידה וישמר גם בעתיד, יכול לפצות על התשואה הנמוכה (אני מתכוון למי שנכנס לשוק היום/בחמש שנים האחרונות) של אגחים? (שואל ברצינות ובאופן כללי).
האם אין מקום לניתוח של הנתונים כאשר הניתוח מתחיל בתקופות של ריביות נמוכות (ואני מעז לנבא כאן שבטווח הארוך הריבית לא תהיה נמוכה יותר מהיום ולדעתי גם לא באותה רמה, אלא גבוהה יותר).

אני לא מצליח להבין את השיקול של החזקת אגח במצב הנוכחי כשברור שמכאן הריבית יכולה רק לעלות בשנים הקרובות.

 

[doc29]

אני לא מצליח להבין את השיקול של החזקת אגח במצב הנוכחי כשברור שמכאן הריבית יכולה רק לעלות בשנים הקרובות.

קודם כל יש הטענה שהיא עוד עשויה לרדת.
שנית, מי שמחזיק קרן אגחית, גם כאשר הריבית תעלה, אז אמנם יהיה איבוד ערך נקודתי, אבל האגחים שמריבים את הקרן יתחילו לתת קופונים גדולים יותר.
שלישית, מה האלטרנטיבה?? 100% מניות לא מתאים לרוב האנשים. אז מה בדיוק אמורים לעשות?

 

[אורי ג.]

100% מניות לא מתאים לרוב האנשים. אז מה בדיוק אמורים לעשות?

לקצר מח"מים.