קרנות איריות - לקנות בארץ או בחו"ל?

[roneng]

מה לגבי החלק השני של אותו משפט?

איזה חלק שני?

כשאמכור את נכסי, בית ההשקעות שלי יחלק את השערים השקליים של התעודה בשער הדולר שקל על מנת להגיע למדד ולחשב תשואה?

יעקב הסביר בדיוק איך מחשבים רווח לצורך תשלום מס.
בקצרה, זה המינימום בערך מוחלט בין הרווח הריאלי לנומינלי, ואם אחד מהם חיובי והשני שלילי אז 0.

 

[Yoss]

אנחנו מוגנים מפני איפלציית-יתר של השקל ביחס למטבע הזר

אכן, זו הסיבה ההיסטורית לתועבה הזו.

 

[RustyJ]

שאלה לי שונה באותו נושא:
אם אני קונה את האירית ACWI בארץ או בחול, ההבדל יהיה במיסוי או באופן חישוב הרווח הממוסה. בארץ הקרן בשקלים ומדד היחוס הוא המדד ובחול הקרן בדולרים ומדד היחוס הוא שער הדולר/שקל.
האם בחישוב הרווח עבור הקרן בארץ אני מקזז את שינוי המדד בין הרכישה למכירה ואיך?

 

[nick]

ביום הקניה

שאלה כללית לגבי "יום הקניה" אם אפשר..
מה מוגדר יום הקניה?
הרי כשאני מוכר, יש לי שורה אחת על המכירה ב statement שיכול להיות שמוכרים בה מניות שנקנו בתאריכים שונים.
ה statement לא משדכת למכירה מאיזה קניה היא באה, אז איך עושים את זה?

תודה!

 

[Yoss]

statement

איזה statement? בזה שאני מוציא מ-IB, כל מכירה מחולקת ל-closed lots נפרדים.

בחישוב הרווח עבור הקרן בארץ אני מקזז את שינוי המדד בין הרכישה למכירה ואיך?

הברוקר הישראלי עושה את זה עבורך. טופס 1325 מחשב עבורך אם אה מחוייב בכזה שיעור עליית המדד הוא המדד ביום המכירה חלקי המדד ביום הקניה). בדיוק כמו שע"ח.

 

[nick]

איזה statement? בזה שאני מוציא מ-IB, כל מכירה מחולקת ל-closed lots נפרדים.

איפה רואים את זה?
אני מדבר על annual statement רגיל
לי יש פשוט חלק שנקרא Trades
ותחתיו יש פשוט רשימה של עסקאות. קניה מכירה.
אין שום הצמדה בין מכירה לקניה(או קניות) שהיא באה מהן.

 

[roneng]

אם אני קונה את האירית ACWI בארץ או בחול

אני מניח שאתה מתכוון ל SSAC.
ACWI היא אמריקאית ולא אירית.

ההבדל יהיה במיסוי או באופן חישוב הרווח הממוסה.

ההבדל במיסוי הוא ההבדל באופן חישוב הרווח.

בארץ הקרן בשקלים ומדד היחוס הוא המדד ובחול הקרן בדולרים ומדד היחוס הוא שער הדולר/שקל.

מדד היחוס של הקרן הוא בהגדרה MSCI ACWI.
המדד לצורך חישוב מיסוי ריאלי הוא מדד המחירים לצרכן/שע"ח.

האם בחישוב הרווח עבור הקרן בארץ אני מקזז את שינוי המדד בין הרכישה למכירה ואיך?

נכון.
בדיוק כמו שמקזזים את שינוי שע"ח.
מוסיפים למחיר הקניה את השינוי במדד ולוקחים את זה כמחיר הבסיס.

 

[roneng]

שאלה כללית לגבי "יום הקניה" אם אפשר..
מה מוגדר יום הקניה?

היום שבו קנית את הנייר.

הרי כשאני מוכר, יש לי שורה אחת על המכירה ב statement שיכול להיות שמוכרים בה מניות שנקנו בתאריכים שונים.

נכון. ואמור להיות רשום לך כל תאריכי הקניה הללו והכמויות.

ה statement לא משדכת למכירה מאיזה קניה היא באה

היא כן.

איפה רואים את זה?
אני מדבר על annual statement רגיל
לי יש פשוט חלק שנקרא Trades
ותחתיו יש פשוט רשימה של עסקאות. קניה מכירה.
אין שום הצמדה בין מכירה לקניה(או קניות) שהיא באה מהן.

אז אתה כנראה צריך להסתכל בדו"ח אחר.

קח בחשבון שברוקרים ישראלים מוכרים ב FIFO ואילו בברוקרים זרים כמו IB אתה יכול לבחור בדיוק איזה LOT למכור

 

[nick]

אז אתה כנראה צריך להסתכל בדו"ח אחר.

אני הולך ל
Reports -> activity -> annual
זה אמור להיות משהו אחר?

 

[SexyMF]

roneng & @FIYaacov@
בחור א' הלך לקנות CSPX בתאריך מסיים ומכר את קרן כעבור שנה בדיוק (לצורך הקנייה רכש דולר ולאחר המכירה קיבל דולר והמיר לשקלים).
בחור ב' באותו זמן בדיוק קנה את ISFF702 וגם כעבור שנה מכר את הקרן (קנה בשקלים וקיבל שקלים).
הם השוו את המספרים בניהם (כמו גם את הגרפים) האחד בדולר והשני בשקל (וזאת לפני שבחור א' המיר את כספו לשקלים),
בשלב זה ניראה לעין שבחור א' הרוויח יותר אך למעשה זה מצג שווא ושניהם יראו בדיוק אותה תשואה לאחר שבחור א' יבדוק תשואה לפי השקלים שהשקיע לצורך קנית דולרים (בתחילת הטרייד) והשקלים שקיבל לאחר המרת הרווחים הדולרים לשקל (בסוף הטרייד)?
אם התשובה היא כן, ניתן לומר ששני הבחורים עושים את אותה תשואה פשוט בחור א' מגלם את ההפסד / רווח בגין המט"ח רק בסוף התהליך ואילו בחור ב' רואה את הרווח / הפסד בזמן אמת מפני שהISFF702 כוללת את מרכיב המט"ח בשער של הקרן?

 

[roneng]

הם השוו את המספרים בניהם (כמו גם את הגרפים) האחד בדולר והשני בשקל (וזאת לפני שבחור א' המיר את כספו לשקלים),

כלומר הם עשו השוואה שלא אומרת כלום.
זה כמו שאחד יגיד "בכסף שלי אני יכול לקנות 5 קרטוני חלב" והשני יגיד "בכסף שלי אני יכול לקנות 10 מסטיקים. ובגלל ש10 זה יותר מ5 אני יותר עשיר ממך".

בשלב זה ניראה לעין שבחור א' הרוויח יותר אך למעשה זה מצג שווא ושניהם יראו בדיוק אותה תשואה לאחר שבחור א' יבדוק תשואה לפי השקלים שהשקיע לצורך קנית דולרים (בתחילת הטרייד) והשקלים שקיבל לאחר המרת הרווחים הדולרים לשקל (בסוף הטרייד)?

אכן מצג שווא.
צריך למדוד באותה יחידת מידה. זה לא משנה אם שניהם ימדדו בשקלים או ששניהם ימדדו בדולרים או אפילו ששניהם ימדדו בגמלים או קרטוני חלב.
העיקר שישתמשו באותה יחידת מידה.

אם התשובה היא כן, ניתן לומר ששני הבחורים עושים את אותה תשואה פשוט בחור א' מגלם את ההפסד / רווח בגין המט"ח רק בסוף התהליך ואילו בחור ב' רואה את הרווח / הפסד בזמן אמת מפני שהISFF702 כוללת את מרכיב המט"ח בשער של הקרן?

לא.
אפשר להגיד ששניהם עושים את אותה תשואה פשוט הם לא משתמשים באותה יחידת מידה כדי למדוד.
אין בעיה למדוד בכל יחידת מידה בזמן אמת, לא חייבים לחכות למכירה כדי לדעת כמה גמלים אפשר לקבל תמורת יחידה אחת של CSPX

 

[SexyMF]

אפשר להגיד ששניהם עושים את אותה תשואה פשוט הם לא משתמשים באותה יחידת מידה כדי למדוד.

אני כניראה מבלבל בין מעבר ליחידת מידה אחידה להצמדה לדולר, נוהג לרוב גם בתעודות שנסחרות בשקל להציג תשואה דולרית?

 

[roneng]

אני כניראה מבלבל בין מעבר ליחידת מידה אחידה להצמדה לדולר

כנראה.

נוהג לרוב גם בתעודות שנסחרות בשקל להציג תשואה דולרית?

אין לי מושג. אבל מה איכפת לך מה "נהוג להציג"?
תמדוד את התשואה במה שבא לך, כל עוד אתה מודד באותה יחידת מידה.
מבחינתי אתה יכול למדוד את התשואה גם בפרות או גמלים.