קרנות איריות - לקנות בארץ או בחו"ל?

[yuval_98]

שלום לכולם,
ככל הנראה הנושא עלה פה בעבר אבל מחיפושיי לא הצלחתי למצוא התייחסות לעניין.
בכל הנוגע לקרנות איריות, ראיתי שיש כאלו שנסחרות בארץ בשקלים, בעוד שהרוב נסחרות בבורסות ברחבי העולם במט"ח הרלוונטי. אשמח להסבר/ הפנייה להסבר בנוגע להבדלים +יתרונות/חסרונות ברכישה של קרנות כאלו בארץ אל מול רכישה בחו"ל.

תודה מראש!

 

[סולידי]

ההבדלים הם:

1. עלויות המרת מטח
2. עמלות רכישה
3. צורך בהגשת דוח למס הכנסה

 

[HHH]

ההבדלים הם:

1. עלויות המרת מטח
2. עמלות רכישה
3. צורך בהגשת דוח למס הכנסה

אין צורך בהגשת דוח למס הכנסה אם קונים ני"ע איריים בבנק (ויש הטוענים שגם אין צורך אם קונים בברוקר בינ"ל כי הני"ע לא משלמים דיבידנדים).

 

[FIYaacov]

ויש הטוענים שגם אין צורך אם קונים בברוקר בינ"ל כי הני"ע לא משלמים דיבידנדים

אני לא חושב שיש מישהו אחד שטוען שצריך במקרה כזה להגיש מלבד אם יש בחשבון מעל 1.89 מיליון שח.

 

[סולידי]

אין צורך בהגשת דוח למס הכנסה אם קונים ני"ע איריים בבנק

ולכן זה אחד ההבדלים כי בברוקר זר צריך להגיש דוח על הרוחים. לא שפטתי מי יותר טוב. רק ציינתי שיש הבדל.

שני הבדלים נוספים הם:
4. פיזור גאוגרפי של האחזקה עצמה.
5. ביטוח/אחריות.

 

[roneng]

1. צורך בהגשת דוח למס הכנסה

אין קשר בין מיקום התאגדות הקרן לבין חובת הגשת דו"ח.
אם אתה קונה דרך ברוקר ישראלי אין חובת הגשת דו"ח, ולא משנה אם קנית את הקרן בישראל או זימבבואה. (כמובן אלא אם כן יש לך סיבה אחרת להגיש דו"ח)
אם קנית דרך ברוקר זר יכול להיות שיש חובה להגיש דו"ח, אבל היא לא תלויה בשאלה אם קנית את הקרן בישראל או לא.

ולכן זה אחד ההבדלים כי בברוקר זר צריך להגיש דוח על הרוחים

אבל הוא לא שאל על ברוקר זר אלא על מקום התאגדות הקרן.
אין שום בעיה לקנות קרן אירית בלונדון דרך ברוקר ישראלי.
ובתאוריה אפשר לקנות את הקרן בישראל דרך ברוקר זר (כרגע טכנית אומנם לא אפשרי, אבל תאורטית כן. ואין לזה שום השפעה מבחינת מיסוי).

שני הבדלים נוספים הם:
4. פיזור גאוגרפי של האחזקה עצמה.
5. ביטוח/אחריות

אם אתה קונה את אותה הקרן אז שני הדברים הללו זהים.

 

[סולידי]

אבל הוא לא שאל על ברוקר זר אלא על מקום התאגדות הקרן.

לא נכון. קרא את ההודעה שלו. הוא שאל על קרנות איריות. ולגביהן, מה ההבדל בין רכישה שלהן בישראל בשקלים לבין רכישה שלהן בבורסות אחרות.

אם אתה קונה את אותה הקרן אז שני הדברים הללו זהים.

לא נכון. יש ביטוח שאני מקבל מ-ib למשל שאותו לא אקבל אם אקנה בבית השקעות ישראלי בשקלים. וגם לא את הנוחות להגעה לאחזקה שלי במקרה והמערכת הכלכלית בארץ קורסת.

 

[roneng]

לא נכון. קרא את ההודעה שלו. הוא שאל על קרנות איריות. ולגביהן, מה ההבדל בין רכישה שלהן בישראל בשקלים לבין רכישה שלהן בבורסות אחרות.

בדיוק - הוא שאל על קרנות איריות ומה ההבדל בין רכישה שלהן בישראל בשקלים לבין רכישה שלהן בבורסות אחרות.
הוא לא שאל מה ההבדל בין רכישה שלהם בברוקר ישראלי או ברוקר זר.
ולכן אמרתי:

אבל הוא לא שאל על ברוקר זר אלא על מקום התאגדות הקרן.

למקרה שפספסת - איתה יכול לקנות בחו"ל גם דרך ברוקר ישראלי וגם דרך ברוקר זר.

ש ביטוח שאני מקבל מ-ib למשל שאותו לא אקבל אם אקנה בבית השקעות ישראלי בשקלים

ושוב אני אגיד:
אבל הוא לא שאל על ברוקר זר אלא על הבורסה שדרכה אתה קונה את הקרן.
ולכן אין שום משמעות לביטוח, כי הוא קשור לברוקר ולא לבורסה שבה אתה קונה.

. וגם לא את הנוחות להגעה לאחזקה שלי במקרה והמערכת הכלכלית בארץ קורסת.

שוב - לא רלוונטי לבורסה אלא לברוקר שדרכו אתה סוחר (שזאת לא הייתה השאלה).

 

[SexyMF]

על פי מה שנאמר פה, אם אקח את ISFF702 שנסחרת באגורות ואשווה אותה לא CSPX שנסחרת בלונדון אראה שעבור תקופות זמן זהות הן עשו את אותה תשואה?
אני ממשיך לפתח את הרעיון בהנחה והתשובה היא "כן", למעט חיסרון שדמות הספרד עבור ISFF702, ניראה שיש רק יתרונות ברכישה של נייר הערך בארץ, כך הדבר?

 

[roneng]

על פי מה שנאמר פה, אם אקח את ISFF702 שנסחרת באגורות ואשווה אותה לא CSPX שנסחרת בלונדון אראה שעבור תקופות זמן זהות הן עשו את אותה תשואה?

יותר מזה, אם תמיר את המחיר בשקלים של הגרסה הישראלית לפי השער הרציף תקבל את המחיר הדולרי של הגרסה הדולרית (וכנל לגבי אירו, פאונד ושאר המטבעות שהיא נסחרת בהם).

 

[SexyMF]

האמת היא שבזמן שאנחנו מתכתבים, הלכתי לבדוק את את הגרף של SPY, CSPX & ISFF702 ואני לא רואה התאמה מבחינת התשואה.

 

[Bearson]

האמת היא שבזמן שאנחנו מתכתבים, הלכתי לבדוק את את הגרף של SPY, CSPX & ISFF702 ואני לא רואה התאמה מבחינת התשואה.

התחשבת בהפרשי שער (שקל/דולר) וסוג מדד (TR/NTR)?

 

[roneng]

האמת היא שבזמן שאנחנו מתכתבים, הלכתי לבדוק את את הגרף של SPY, CSPX & ISFF702 ואני לא רואה התאמה מבחינת התשואה.

באיזה מטבע הגרפים שהסתכלת עליהם?

חוץ מזה, עזוב רגע גרפים. תסתכל מה המחיר של הגרסה הישראלית של CSPX בתאריך רנדומלי לפני שנה. תמיר את המחיר הזה לדולר (לפי השער של אותו היום). ותשווה אותו למחיר של CSPX הדולרית באותו יום.
תעשה את זה גם לגרסה בפאונד ולגרסה באירו.
תחזור על אותו ניסוי בכמה תאריכים שונים.
אתה שם לב לדפוס כלשהו?

 

[kingofgypsum]

באיזה מטבע הגרפים שהסתכלת עליהם?

חוץ מזה, עזוב רגע גרפים. תסתכל מה המחיר של הגרסה הישראלית של CSPX בתאריך רנדומלי לפני שנה. תמיר את המחיר הזה לדולר (לפי השער של אותו היום). ותשווה אותו למחיר של CSPX הדולרית באותו יום.
תעשה את זה גם לגרסה בפאונד ולגרסה באירו.
תחזור על אותו ניסוי בכמה תאריכים שונים.
אתה שם לב לדפוס כלשהו?

איזה מתח.... יש דפוס? מהו?
הייתי מנחש שיוצא זהה, אני פשוט עצלן מכדי לבדוק את זה ואמריקאי מכדי לשקול לקנות קרנות לא אמריקאיות.

 

[roneng]

איזה מתח.... יש דפוס? מהו?
הייתי מנחש שיוצא זהה

אכן יוצא זהה.
בכל יום שתבחר בנפרד.

 

[SexyMF]

חוץ מזה, עזוב רגע גרפים. תסתכל מה המחיר של הגרסה הישראלית של CSPX בתאריך רנדומלי לפני שנה. תמיר את המחיר הזה לדולר (לפי השער של אותו היום). ותשווה אותו למחיר של CSPX הדולרית באותו יום.
תעשה את זה גם לגרסה בפאונד ולגרסה באירו.
תחזור על אותו ניסוי בכמה תאריכים שונים.
אתה שם לב לדפוס כלשהו?

יפה, מה ההסבר לכך שהגרפים מתנהגים שונה? למעשה הביצוע של הנייר הישראלי ניראה נחות לעומת הבריטי (על פי הגרף) בגלל סחירות בשקל אבל הצמדה לדולר?

 

[חתול לילה]

(על פי הגרף)

מה יחידות המידה של הגרף?

 

[roneng]

מה ההסבר לכך שהגרפים מתנהגים שונה?

כמו שכבר אמרו לך כמה פעמים - כי אתה מסתכל על גרפים במטבעות שונים.

למעשה הביצוע של הנייר הישראלי ניראה נחות לעומת הבריטי (על פי הגרף) בגלל סחירות בשקל אבל הצמדה לדולר?

אין הצמדה לשום מטבע.
ההבדל הוא בתצוגה של הגרף.

התנועה של הנכס יחסית לדולר שונה מהתנועה שלו יחסית לשקל כי השקל זז יחסית לדולר.

 

[SexyMF]

מה יחידות המידה של הגרף?

שנה אחורה מהיום, מטבע שקל.

התנועה של הנכס יחסית לדולר שונה מהתנועה שלו יחסית לשקל כי השקל זז יחסית לדולר.

אז יש צורך בהיוון מסויים? כי אם לא, בחור שהקיע בCSPX באותו יום באותה שעה ובחור שהשקיע ב-ISFF702 אמורים לראות תשואה זהה

אכן יוצא זהה.

 

[roneng]

שנה אחורה מהיום, מטבע שקל.

אתה בטוח שגם הגרף של CSPX הבריטית הוא בשקלים?

אז יש צורך בהיוון מסויים?

לא. אין קשר להיוון.

כי אם לא, בחור שהקיע בCSPX באותו יום באותה שעה ובחור שהשקיע ב-ISFF702 אמורים לראות תשואה זהה

הוא אכן יראה תשואה זהה. (בתנאי שהוא ימדוד נכון, כמובן).