קרנות איריות - לקנות בארץ או בחו"ל?

[SexyMF]

הוא אכן יראה תשואה זהה. (בתנאי שהוא ימדוד נכון, כמובן).

אם כך אז בדיקה של (שער נוכחי - שער ישן) חלקי שער ישן איננה נכונה בהכרח עבור אחד הניירות?

 

[roneng]

אם כך אז בדיקה של (שער נוכחי - שער ישן) חלקי שער ישן איננה נכונה בהכרח עבור אחד הניירות?

שער באיזה מטבע?
אם תשתמש באותו מטבע לכל הקרנות אז כן. אם אתה משתמש במטבעות שונים אז אין שום משמעות להשוואה

 

[SexyMF]

כן הבנתי, תודה על הבהרת הנקודה.
ומבחזרה לנושא המרכזי, ניראה שרוב הקריטריונים מצביעים על עדיפות לממסחר בנייר הישראלי, תוכלו לספר לי אילו יתרונות מלבד ספרד קטן יותר יש למסחר בנייר המקביל?

 

[nicepo1]

ומבחזרה לנושא המרכזי, ניראה שרוב הקריטריונים מצביעים על עדיפות לממסחר בנייר הישראלי, תוכלו לספר לי אילו יתרונות מלבד ספרד קטן יותר יש למסחר בנייר המקביל?

בנייר הישראלי אי אפשר לסחור בברוקר זר בנוסף הגרסה הזאת בעלת וותק והיקף נכסים קטנים יחסית.

 

[liranviper]

יש הרבה פעמים הבדל במיסוי לטובת הקרן הישראלית, שכן המיסוי יהיה ריאלי לפי אינפלציה בארץ ולא ריאלי לפי שער מט"ח*
בתוחלת עדיף את המיסוי לפי אינפלציה כי הוא יעד ברור של המדינה, לעומת שער מט"ח שאי אפשר לחזות אם יהיה לטובתך או רעתך (אבל יכול גם לצאת לטובתך לעומת אינפלציה בארץ)

*זה לא נכון עבור כל הקרנות, אבל כן לחלקן. צריך לבדוק כל מקרה לגופו

 

[SexyMF]

אז בהמשך לנושא ששאלתי עליו, שאת החישוב יש להצמיד לאותו מטבע על מנת לראות אחוזי תשואה זהים, כאשר אמכור את נכסי, חישוב התשואה יהיה:
1. (שער מכירה בשקלים - שער קניה בשקלים) חלקי שער קניה בשקלים
או
2. [(שער מכירה בשקלים חלקי שער דולר נוכחי) - (שער קניה בשקלים חלקי שער הדולר בעת הקניה)] חלקי (שער קניה בשקלים חלקי שער הדולר בעת הקניה)?

 

[roneng]

אז בהמשך לנושא ששאלתי עליו, שאת החישוב יש להצמיד לאותו מטבע על מנת לראות אחוזי תשואה זהים, כאשר אמכור את נכסי, חישוב התשואה יהיה:
1. (שער מכירה בשקלים - שער קניה בשקלים) חלקי שער קניה בשקלים
או
2. [(שער מכירה בשקלים חלקי שער דולר נוכחי) - (שער קניה בשקלים חלקי שער הדולר בעת הקניה)] חלקי (שער קניה בשקלים חלקי שער הדולר בעת הקניה)?

מה ההבדל בין השניים?

 

[FIYaacov]

כאשר אמכור את נכסי, חישוב התשואה יהיה:

את התמורה השקלית (המחיר שמכרת בו) מחשבים תמיד לפי השער היציג ביום המכירה.

את העלות השקלית (המחיר שקנית בו) מחשבים גם לפי השער היציג ביום המכירה, וגם לפי השער היציג ביום הקנייה.

כלומר אפשר לחשב את העלות בשתי דרכים שונות, ולכן גם את הרווח (תמורה מינוס עלות) בשתי דרכים שונות.

אם יש רווח חיובי בשתיהן, הרווח הקטן מבינהן הוא זה שיש לשלם עליו מס.

אם יש הפסד בשתיהן, ההפסד הקטן מבינהן הוא זה שיזכה במגן מס.

אם באחת הפסדת ובשנייה הרווחת, אין חובת מס ואין מגן מס.

 

[roneng]

את התמורה השקלית (המחיר שמכרת בו) מחשבים תמיד לפי השער היציג ביום המכירה.

את העלות השקלית (המחיר שקנית בו) מחשבים גם לפי השער היציג ביום המכירה, וגם לפי השער היציג ביום הקנייה.

כלומר אפשר לחשב את העלות בשתי דרכים שונות, ולכן גם את הרווח (תמורה מינוס עלות) בשתי דרכים שונות.

אם יש רווח חיובי בשתיהן, הרווח הקטן מבינהן הוא זה שיש לשלם עליו מס.

אם יש הפסד בשתיהן, ההפסד הקטן מבינהן הוא זה שיזכה במגן מס.

אם באחת הפסדת ובשנייה הרווחת, אין חובת מס ואין מגן מס.

אני לא חושב שהוא שאל מבחינת מיסוי אלא סתם מבחינת חישוב תשואה.

 

[guesto]

כלומר אני מוגן מפני איפלצית-יתר ביחס לשקל במטבע הזר, אבל לא יותר מזה, כן? אז המיסוי על ניירות זרים הוא פחות או יותר נומינלי.

אז כנראה שהייתה לי אי-הבנה. זה מסיר את החיסרון מצבירת מגני מס של שחיקת ערך המגן, כי גם ככה המיסוי הוא פחות או יותר נומינלי.

עריכה: נראה לי שהתבלבלתי והמצב הוא הפוך. אנחנו מוגנים מפני איפלציית-יתר של השקל ביחס למטבע הזר, כי אנחנו יכולים לבחור במקום מיסוי נומינלי בשער של היום לצורך חישוב עלות הרכישה, מה שעוזר לנו רק אם מטבע זר אחד שווה יותר שקלים היום מאשר בעבר.

 

[SexyMF]

מה ההבדל בין השניים?

אני לא חושב שהוא שאל מבחינת מיסוי אלא סתם מבחינת חישוב תשואה.

את התמורה השקלית (המחיר שמכרת בו) מחשבים תמיד לפי השער היציג ביום המכירה.

בנימה זו אני רוצה להודות לכם על כך שאתה מפנים מזמנכם לעזור לי להבין את הרעיון, אני חושב שאביא דוגמה מספרית כדי שתוכלו להבין בדיוק מה לא הבנתי ולהסביר לי.
ISFF702 7.1.2020 - 111700
ISFF702 5.1.2021 - 119880

CSPX 8.1.2020 - 305.93
CSPX 6.1.2021 - 375..29

המספרים שציינתי מציינים מחירי סגירה בהפרש של כמעט שנה, הייתי רוצה להבין איך אני מחשב ומגיע בשני הניירות לאותה תשואה

 

[roneng]

המספרים שציינתי מציינים מחירי סגירה בהפרש של כמעט שנה, הייתי רוצה להבין איך אני מחשב ומגיע בשני הניירות לאותה תשואה

א. חסר לך נתון קריטי - יחידת המידה של המספרים האלה. אני מניח שהקרן הישראלית בש"ח וCSPX בדולר, אבל זה ממש לא ברור ממה שרשמת.
ב. בהמשך לא' חסר לך היחס בין יחידות המידה הללו בתאריכים האלה (כלומר שער השקל/דולר אם הניחוש שלי נכון).
ג. שים לב שאלו לא אותם ימים בדיוק, ולכן תיהיה סטיה קלה.

אבל בוא נעזור לך:
שער הדולר ב7/1/2020 היה בערך 3.467
שער הדולר ב5/1/2021 היה בערך 3.2030.

1117.00/3.467 = 322.18
1198.80/3.2030=374.27

ההפרש ב2020 נראה לי קצת גדול מידי ולא הגיוני לשינוי של יום אחד. יש סיכוי שטעית במספרים שם?
בכל מקרה, אתה רואה שהשער ב2021 הוא כמעט זהה (הפעם נובע מהפרשים בין הימים וכו').

 

[Delver]

CSPX 8.1.2020 - 305.93

זו טעות, הערך הוא 322.92
עכשיו אתה יכול לחזור על החישוב של @roneng ולראות שהכל נכון.

 

[SexyMF]

א. חסר לך נתון קריטי - יחידת המידה של המספרים האלה. אני מניח שהקרן הישראלית בש"ח וCSPX בדולר, אבל זה ממש לא ברור ממה שרשמת.
ב. בהמשך לא' חסר לך היחס בין יחידות המידה הללו בתאריכים האלה (כלומר שער השקל/דולר אם הניחוש שלי נכון).

צודק, להלן שערי המטח USDILS:
3.4721 ו3.2074 בהתאמה.

1117.00/3.4721 = 321.70
1198.80/3.2074=373.76
כלומר 16.18 אחוז.

ההפרש ב2020 נראה לי קצת גדול מידי ולא הגיוני לשינוי של יום אחד. יש סיכוי שטעית במספרים שם?

הייתה טעות, השער של CSPX הינו 322.33

1117.00/3.467 = 322.18
1198.80/3.2030=374.27

זה למעשה החישוב שיעשה בעת מימוש הניירות? כלומר תמיד אקח את המחיר השקלי של התעודה ואחלק בשער הדולר על מנת למדוד את התשואה בדולר?

 

[roneng]

כלומר 16.18 אחוז.

עזוב את האחוזים. אתה רואה שהמחיר עצמו זהה, אז ברור שגם התשואה זהה.

זה למעשה החישוב שיעשה בעת מימוש הניירות?

איזה חישוב? מי יעשה אותו? לאיזה צורך?
אם אתה רוצה לחשב זאת אופציה אחת לחישוב שאתה יכול לעשות.

כלומר תמיד אקח את המחיר השקלי של התעודה ואחלק בשער הדולר על מנת למדוד את התשואה בדולר?

לא הבנתי את השאלה.
אם אתה רוצה תשואה בדולר אז אתה צריך למדוד אותה בדולר, לא?

בשביל להגיע ממחיר שקלי למחיר דולרי כופלים בשער החליפין. זאת די ההגדרה.
אם מראש יש לך מחיר דולרי ואתה רוצה למדוד תשואה דולרית אז תכפול בשער החליפין דולר-דולר (כלומר תכפול ב1)

 

[SexyMF]

איזה חישוב? מי יעשה אותו? לאיזה צורך?

כאשר אני משקיע בשקלים ורוצה למדוד תשואה אני עדיין אצטרך לחלק בדולר?

 

[roneng]

כאשר אני משקיע בשקלים ורוצה למדוד תשואה אני עדיין אצטרך לחלק בדולר?

אתה לא "צריך" שום דבר.
אתה יכול למדוד מה שבא לך ואיך שבא לך.
אם אתה רוצה למדוד תשואה שקלית של נייר שנקוב בדולר אז תכפיל את המחיר הדולרי בהתחלה ובסוף בשער השקל שהיה נכון לאותו זמן.
אם אתה רוצה למדוד תשואה דולרית תמיר את מחירי הקניה והמכירה לדולר.
אם אתה רוצה למדוד את התשואה בפזו ארגנטינאי אז תמיר את המחירים לפזו.
וכו'

 

[SexyMF]

@roneng עוד קצת סבלנות ויהיה לך עוד לקוח מרוצה.
אפשר לומר שהנייר הישראלי הוא למעשה CSPX * שער הדולר/שקל? כלומר שהנייר מורכב ממדד * שער חליפין?
אם כן, כשאני מודד תשואה בנייר הישראלי בדרך שהגדרתם "כלא נכונה" ([שער מכירה בשקלים - שער קניה בשקלים] חלקי שער קניה בשקלים) אז אני למעשה מגלם בנוסף לשינוי במדד גם את השינוי במט"ח (לטוב או לרע) ושניהם ביחד יוצרים את השינוי בנייר?

 

[roneng]

אפשר לומר שהנייר הישראלי הוא למעשה CSPX * שער הדולר/שקל?

בדיוק.

כלומר שהנייר מורכב ממדד * שער חליפין?

לא ממש. הוא מורכב ממדד בלבד.
אבל כדי לשנות יחידת מידה של מדד מסויים בין 2 מטבעות צריך להכפיל בשער החליפין בין 2 המטבעות הללו.

כשאני מודד תשואה בנייר הישראלי בדרך שהגדרתם "כלא נכונה" ([שער מכירה בשקלים - שער קניה בשקלים] חלקי שער קניה בשקלים)

מעולם לא אמרנו שזה לא נכון.
הדבר היחיד שאני אומר זה שכדי להשוות תשואה צריך למדוד אותה יחסית לאותו מטבע. אתה לא יכול למדוד תשואה של נייר אחד יחסית לפזו ונייר אחר יחסית לפראנק ולנסות להשוות את התשואה.

 

[SexyMF]

מעולם לא אמרנו שזה לא נכון.

מה לגבי החלק השני של אותו משפט?
כשאמכור את נכסי, בית ההשקעות שלי יחלק את השערים השקליים של התעודה בשער הדולר שקל על מנת להגיע למדד ולחשב תשואה?