קרנות איריות - כל מה שרציתם לדעת והסתחרר לכם הראש מרוב דיונים

[ע.מדי]

כרגיל שרשור שלם נגרר לנושא אחר
כל הטיעונים לכאן או לכאן כבר נלעסו עד דק בשרשור הזה: אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל.
תמצית הדיון ראה כאן ב 5 תגובות הבאות - כולל התייחסות פרטנית שלך לסתירה בין המסמכים.
אפשר להמשיך את הדיון שם..

אין בעיה שאלתי גם שם , ואין תשובה כי לא קיימת תקנה מ 2012

 

[מתכנת]

אני כבר הפנתי אותך ואת אחרים להוראות חוזר מס הכנסה משנת 2008 מהמחלקה המשפטית שלהם

אפרופו טעויות -
החוזר המדובר הוא משנת 2003 ולא 2008

 

[ע.מדי]

אפרופו טעויות -
החוזר המדובר הוא משנת 2003 ולא 2008

נכון, טעות שלי 2003

 

[daat99]

נכון, טעות שלי 2003

אז אחרי שהסכמנו שאני טעיתי והתיקון שאני התייחסתי אליו הוא מ-2005 ולא מ-2012 ואחרי שהסכמנו שאתה גם טעית והחוזר שלך הוא מ-2003 ולא מ-2008 מה המסקנה שלך עכשיו?

 

[ע.מדי]

אז אחרי שהסכמנו שאני טעיתי והתיקון שאני התייחסתי אליו הוא מ-2005 ולא מ-2012 ואחרי שהסכמנו שאתה גם טעית והחוזר שלך הוא מ-2003 ולא מ-2008 מה המסקנה שלך עכשיו?

שמאוחר ומחר יש לי ילדים להסיע לקייטנה בכל מני מקומות בארץ וגם אולי לעבוד
וכשאתפנה אקרא ואגיב

 

[daat99]

שמאוחר ומחר יש לי ילדים להסיע לקייטנה בכל מני מקומות בארץ וגם אולי לעבוד

שינה עריבה לך.

 

[ע.מדי]

אז אחרי שהסכמנו שאני טעיתי והתיקון שאני התייחסתי אליו הוא מ-2005 ולא מ-2012 ואחרי שהסכמנו שאתה גם טעית והחוזר שלך הוא מ-2003 ולא מ-2008 מה המסקנה שלך עכשיו?

@מתכנת סיכם יפה את הדיון בשרשור הרלבנטי ואין לי מה להוסיף כאן.
הנקודה היחידה היא שגם אם בחירת מניות אופטימאלית לשם מינימום תשלום מס עוברת את מס הכנסה (לדעתי לא, אבל הדיון במקום אחר) , הרי שההנחה שבכל חודש/שנה נתונה של משיכה תמיד תוכל לבחור מניות ללא רווח בתיק שהממוצע שלו הוא 4% היא קרובה לבלתי אפשרי כאשר התיק גדל מעריכית בטווח הארוך, ההסתברות הסבירה היא לבחור (נניח שמדובר ברזולוציה של שנה) את השנה הקרובה ביותר לשנה הנוכחית וכמו שהראיתי מהר מאוד הריבית דריבית של התיק תהווה חלק ניכר מחבות המס,
אפילו אם מדובר בתיק מנייתי של 10% תשואה ראלית בדמי ניהול של 0.4% למשך 65 שנים התיקים מתאזנים, ולכן אין הגיון תפעולי לבצע את זה, יותר הגיוני למשקיע מדדים פאסיבי לאמץ את השיטה ההוליסטית של @הסולידית, הקצאת מניות ל קרה"ש ואפיקים על תוחלת רווח נמוכה בחשבונות הממוסים.
כמובן שמי שמשקיע ב דיבידנדים של מניות זרים או אג"ח זר אין לו שום תועלת כי הוא ממוסה במקור (אם אני זוכר נכון) בארץ המקור ומקלט המס של קרה"ש (IRA) לא תסיע בידו.
ןלגבי דמי הניהול 0.5% משיגים ללא מאמץ, 0.35% כנ"ל, 0.25% קבוצת רכישה או הרבה כסך צבור, מן הסתם מי שכל הזמן מושך את הצבירה כל שנה יתקשה להיות גורם משמעותי במו"מ מול קרה"ש ויאלץ לחפש קבוצות רכישה ועם צבירה נמוכה ידחה כנראה.

 

[radato]

גיליתי משהו מעניין מאוד:

יש לי חשבון במיטב ד"ש, ובדקתי בטופס 867ג, וגיליתי שבטופס יש התייחסות מפורשת ל- 'מס ששולם בחו"ל' !
כלומר, נראה שהמס שמנוכה במקור כן מוכר בארץ.
חישוב מהיר מראה כי גובה המס ששולם בחו"ל הינו כ- 15% מהסכום שמופיע בסעיף 'הכנסות דיבידנד בחו"ל- לפני קיזוז הפסדים'.
(אני מחזיק הן ETF והן תעודות סל וקרנות מחקות, כך שקשה לדעת אילו מיסי דיבידנד נילקחו בחשבון)

נראה לי שצריך לפנות למיטב ד"ש ולקבל הסבר על אופן חישוב סעיף זה.
בתור חדש בפורום, מה דעתכם ?

 

[RaeNye]

יש לי חשבון במיטב ד"ש

חייב במס או קופ"ג/קה"ש/וכיו"ב?

 

[מתכנת]

@radato
האם מדובר על קרנות איריות?
אם לא (וגם אם כן..) כדאי אולי לפתוח שרשור חדש או לכל הפחות להתעלק על שרשור שעוסק במיסוי.
כי ככה זה סתם להסיט שרשור לנושא אחר לחלוטין.

 

[משקיע מתחיל]

האם מדובר על קרנות איריות?
אם לא (וגם אם כן..) כדאי אולי לפתוח שרשור חדש או לכל הפחות להתעלק על שרשור שעוסק במיסוי.

מדובר גם על קרנות איריות אבל נראה לי שזה מספיק שולי כדי שזה בסדר שהוא מתעלק על השרשור (תמצא שרשור ארוך אחד שלא התעלקו עליו לפחות פעם אחת ו/או הסיטו את הדיון מעבר למטרה המקורית)

 

[radato]

חייב במס או קופ"ג/קה"ש/וכיו"ב?

מדובר בחשבון חייב במס.

העובדה שהמס הזר שנוכה במקור מופיע בטופס 867 אומרת שחלק מחישובי המיסים צריכים להיות שונים.
ואולי פתאום עלול להתברר שבחשבון חייב במס, יש יתרון עוד יותר גדול לקרנות מחלקות על פני צוברות.

 

[radato]

האם מדובר על קרנות איריות?

בטבלת ההשוואה בין האפשריות השונות, יש הנחה שקרנות איריות מחלקות משלמות מס על דיבידנדים גם במדינת המקור (ארה"ב למשל) וגם בישראל.
אולי סעיף "מס ששולם בחו"ל" מכיל את המס הזה ? אם כן, הרי שהיתרון שלהן גדל.
או שאולי המס ששולם במדינת המקור לא נרשם בשום מקום ?

 

[Yevgeny]

או שאולי המס ששולם במדינת המקור לא נרשם בשום מקום ?

המס הזה לא נרשם בשום מקום (או ליתר דיוק - רק בדוחות הסיכום הכספיים השנתיים של החברה המנהלת את הקרן), ואתה לא יכול להזדכות עליו או להכיר בו לצורך מס הכנסה בישראל.

 

[radato]

המס הזה לא נרשם בשום מקום

הבנתי....
כלומר אני מסיק מכך שסעיף 'מס ששולם בחו"ל על דיבידנדים' מתייחס רק למס ששולם ישירות אליי, על אחזקה במניות או בתעודות סל מחלקות...
שאלה נוספת היא לגבי קרן ישראלית מחקה, האם ייתכן והמס ששולם בארה"ב כן מופיע בסעיף 'מס ששולם בחו"ל' ? בכזה מקרה, היתרון שלהן פתאום גדל...

 

[Yevgeny]

לגבי קרן ישראלית מחקה, האם ייתכן והמס ששולם בארה"ב כן מופיע בסעיף 'מס ששולם בחו"ל' ?

הוא לא.

 

[orensp]

היתרון עתידי גדול יכול להיות לאיריות אם המס על רווחי הון ירד שוב ל 20%.ל דעתי בטווח של 10 שנים זה תרחיש מאוד הגיוני.

 

[123W]

חברים יקרים,

לאור האפשרויות המרתקות שמציעים בבורסה של לונדון, יש אפשרות סבירה, זולה, ונוחה להשקיע שם? אולי אפילו ברוקר בריטי?

 

[adamshalev]

חברים יקרים,

לאור האפשרויות המרתקות שמציעים בבורסה של לונדון, יש אפשרות סבירה, זולה, ונוחה להשקיע שם? אולי אפילו ברוקר בריטי?

IB

 

[123W]

IB

ממה שראיתי באתר של IB הם מאפשרים לסחור בבורסאות האמריקאיות וקנדיות, לא ראיתי שם את אירופה.

אני טועה?
----
כן. אני טועה.