קרן שיקלית VS קרן דולרית

[בן אדם]

היי,

אני רוצה באמצעות התרחיש הבא להבין מי מהמשקיעים מחזיק ביותר כסף:

במידה ואני לוקח את המשקיע מייק ונותן לו להשקיע 10K ש"ח בנייר 1159235 (קרן שקלית עולמית)
לעומת המשקיע לייק שמשקיע 2.5K דולרים בSSAC - (בקרן דולרית עולמית)

דולר = 4 שקל

לאחר שנה הערך של הנייר ירד פי 2 וגם הערך של הדולר ירד פי 2

שני המשקיעים מחליטים לממש את ההפסדים.

לייק אינו ממיר מדולר לשקלים.

למי מהמשקיעים ישאר יותר כסף?


שאלה נוספת,
למיטב הבנתי כאשר אני משקיע בקרן שקלית אני גם חשוף לתנודתיות של הדולר. האם הטענה נכונה?
במידה וכן האם התנודיות מגולמת בתשואות של הקרן השקלית? איך זה בא לידי ביטוי אם לא בקרן?


אשמח לעזרתכם,

תודה!

 

[חתול לילה]

לשניהם יש בדיוק אותו דבר.

איך לא? הם השקיעו באותו הנכס.

 

[בן אדם]

לשניהם יש בדיוק אותו דבר.

איך לא? הם השקיעו באותו הנכס.

אז מה העניין בלהשקיע בדולרים?

הרי בארץ ישראל אני קונה דברים בש"ח

 

[חתול לילה]

אז מה העניין בלהשקיע בדולרים?

אין קשר למטבע.

מייק קנה גוש זהב ב- 100 ש"ח.
לייק קנה גוש זהב ב- 25$

אחרי שנה, מי יותר עשיר?

אותו דבר בדיוק עם מניות.

 

[ירח אפל]

למי מהמשקיעים ישאר יותר כסף?

למייק ישאר יותר כסף.

 

[כימאי]

למי מהמשקיעים ישאר יותר כסף?

אתה צריך למדוד ולהתרכז ביחידות של נכס, לא ביחידות של מטבע פיאט.

 

[עלילה מסלול]

אין קשר למטבע.

מייק קנה גוש זהב ב- 100 ש"ח.
לייק קנה גוש זהב ב- 25$

אחרי שנה, מי יותר עשיר?

אותו דבר בדיוק עם מניות.

ואם המטיל זהב מחזיק דולרים בבטן?

 

[roneng]

קרן שקלית עולמית

זאת לא קרן שקלית.
זאת קרן מנייתית.

בקרן דולרית עולמית

זאת לא קרן דולרית.
זאת קרן מנייתית.

 

[בן אדם]

אבל אם אני משקיע בנייר 1159235 בשקלים, אז הishare בסופו של דבר משקיעים בדולרים נכון?
אז זאת אומרת שיש כאן תלות שקל לעומת הדולר. נכון?

 

[חתול לילה]

אבל אם אני משקיע בנייר 1159235 בשקלים, אז הishare בסופו של דבר משקיעים בדולרים נכון?

טכנית כן, אבל זה לא משנה.

אז זאת אומרת שיש כאן תלות שקל לעומת הדולר. נכון?

לא.
תחשוב עוד פעם שאתה רוצה לקנות זהב בשקלים.
אתה משלם למישהו בשקלים, הוא משיקוליו שלו ממיר לדולרים, קונה זהב ומוסר לך.

אתה חושב שתקבל יותר או פחות זהב מאשר אם היית קונה ישירות בשקלים?

 

[ירח אפל]

אבל אם אני משקיע בנייר 1159235 בשקלים, אז הishare בסופו של דבר משקיעים בדולרים נכון?
אז זאת אומרת שיש כאן תלות שקל לעומת הדולר. נכון?

אין תלות במטבעות מבחינת ההשקעה.

התלות היחידה היא שעל נייר הערך שציינת המשווק השקלים יש מיסוי ריאלי על בסיס המדד.
ואילו על הנייר שציינת הדלורי המיסוי ליחיד הוא ריאלי על שער הדולר.

על הנייר השקלי אתה תוכל לממש בעתיד הפסד הון.
ואילו על הנייר הדולרי, קודם כל תוריד את ההפסד בשער המטבע, ורק אחרי זה אולי ישאר לך הפסד הון...

 

[ביולוג ירושלמי]

במידה ואני לוקח את המשקיע מייק ונותן לו להשקיע 10K ש"ח בנייר 1159235 (קרן שקלית עולמית)
לעומת המשקיע לייק שמשקיע 2.5K דולרים בSSAC - (בקרן דולרית עולמית)

דולר = 4 שקל

לאחר שנה הערך של הנייר ירד פי 2 וגם הערך של הדולר ירד פי 2

שני המשקיעים מחליטים לממש את ההפסדים.

לייק אינו ממיר מדולר לשקלים.

למי מהמשקיעים ישאר יותר כסף?

מייק משקיע 10,000 ש"ח.
לייק משקיע 2,500$ שרשמת שהם 10,000 ש"ח לפי התנאי שהצבת שהוא 1$=4NIS.

אצל שניהם, לאחר שנה הערך של הנייר ירד פי 2 ל- 5,000 ש"ח / 1,250$.
ערך ה- $ רשמת ירד פי 2...
כלומר עכשיו הדולר חלש יותר, והשקל חזק יותר, משמע 4NIS = 0.5$, כלומר מקבלים יותר שקלים על כל דולרים ואפשר "להמיר" בשביל הנוחות ל- 8NIS = 1$.

אצל מייק נשארו 5,000 ש"ח (הערך של הנייר ירד פי 2 מ- 10,000 ש"ח ל- 5,000 ש"ח).
אצל לייק נשארו 1,250$ (הערך של הנייר ירד פי 2 מ- 2,500$ ל- 1,250$).
בשער המרה שבו הדולר ירד פי 2, כלומר 8NIS = 1$, ה- 1,250$ של לייק שווים 10,000 ש"ח.

מה אני מפספס?
אני חושש שחזרתי לרמת מתמטיקה של כיתה ג' אם אני טועה.
בבקשה שאני לא אטעה.

 

[חתול לילה]

אצל שניהם, לאחר שנה הערך של הנייר ירד פי 2 ל- 5,000 ש"ח / 1,250$.

לא, אין דבר כזה.

אתה יכול להגיד שהנייר ירד פי 2 בדולרים, או שהוא ירד פי 2 בשקלים, אבל לא ביחד.

 

[ירח אפל]

מה אני מפספס?
אני חושש שחזרתי לרמת מתמטיקה של כיתה ג' אם אני טועה.
בבקשה שאני לא אטעה.

פספסת בגדול
מייק משקיע 10K שקלים ב־1159235
לייק משקיע 2.5K דולר ב־SSAC
1159235=SSAC

אלה נתוני הפתיחה
כלומר לפי נתוני הפתיחה יש לשניהם את אותו ערך נייר כש־10,000₪ = 2,500$
ערך הנייר ירד פי 2=>
נניח שמדובר על ערך הנייר בשקלים
לשניהם ירד ערך הנייר ל־5,000₪, כלומר לליק ירד ל־1,250$
עכשיו גם ערך הדולר ירד פי 2
למייק נשאר 5,000₪
מכיוון שהדולר נחלש אז 1$ = 2₪ => לליק יש 2,500$

נקודה סופית מייק קנה ב־10,000₪ ומכר ב־5,000₪
יש לו בכיס 5,000₪ והפסד בר קיזוז (או מועבר) של 5,000₪.

לייק קנה ב־2,500$ ומכר ב־2,500$
מכיוון שכל הירידה של המניה היא בגלל שער הדולר, אז אין לו הפסד הון.
נשאר לו בכיס 2,500×2 = 5,000₪

 

[ביולוג ירושלמי]

אתה יכול להגיד שהנייר ירד פי 2 בדולרים, או שהוא ירד פי 2 בשקלים, אבל לא ביחד.

תודה.
נדמה לי שלך המשפט הזה ברור מאליו.
זה עד כדי כך בסיסי חתול?
אני משום מה מוצא את עצמי מתקשה מולו וצריך לחשוב עליו יותר לעומק.
אני חושב שהוא התכוון שאחד ירד בחצי בשקלים, והשני ירד בחצי בדולרים...
לא זו הכוונה שלו? O_O

פספסת בגדול
מייק משקיע 10K שקלים ב־1159235
לייק משקיע 2.5K דולר ב־SSAC
1159235=SSAC

אלה נתוני הפתיחה

צודק.
פיספסתי את נתוני הפתיחה הנ"ל.
התייחסתי רק לחישוב הכספי נטו כאילו זה תרגיל חשבונאי.
תודה על ההערות!
(אז יצאתי חומוס, או שלא כל כך? מרגיש מפודח בחיי).

 

[חתול לילה]

אני משום מה מוצא את עצמי מתקשה מולו וצריך לחשוב עליו יותר לעומק.

תחליף "מניות" ב"זהב" .

נניח שמחיר הזהב ירד פי 2 בשקלים ובדולרים, וגם שער השקל-דולר השתנה.
קח תרגיל איך אתה מרוויח אינסוף כסף מהארביטרז' הזה.

 

[roneng]

זה עד כדי כך בסיסי חתול?

כן.

אני חושב שהוא התכוון שאחד ירד בחצי בשקלים, והשני ירד בחצי בדולרים...
לא זו הכוונה שלו? O_O

אולי הוא התכוון לזה, אבל לא ככה העולם עובד (אלא אם כן היחס בין הדולר לשקל לא השתנה).

התייחסתי רק לחישוב הכספי נטו כאילו זה תרגיל חשבונאי.

גם כתרגיל חשבונאי הוא לא נכון.

(אז יצאתי חומוס, או שלא כל כך? מרגיש מפודח בחיי).

טעות נפוצה של הרבה משקיעים מתחילים.
משום מה אנשים חושבים שתשואה היא דבר אבסולוטי, ואם מניה עלתה ב10% זה אומר שהיא עלתה 10% יחסית לדולר וגם יחסית לשקל. זה כמובן לא נכון, אבל זה לא טריויאלי להבין.
מה שצריך להבין זה שאין תשואה אבסולוטית, יש רק תשואה יחסית לנכס אחר. וגם אותו נכס "אחר" זה נכס שבעצמו יכול לזוז מול נכסים אחרים-אחרים.
אם נכס (מניה) X עלה ב 10% יחסית לדולר, אז התנועה שלה יחסית לשקל זה המכפלה של התנועה מול הדולר כפול התנועה בין השקל לדולר.
לחלופין אם נכס אחר עלה ב10% יחסית לשקל, אז התנועה שלו יחסית לדולר היא אותה משוואה מתמטית: התנועה יחסית לשקל כפול התנועה של השקל יחסית לדולר.

 

[חתול לילה]

ואם מניה עלתה ב10% זה אומר שהיא עלתה 10% יחסית לדולר וגם יחסית לשקל.

אפשר לגדר כדי שזה יהיה נכון

 

[אורי ג.]

טעות נפוצה של הרבה משקיעים מתחילים.
משום מה אנשים חושבים שתשואה היא דבר אבסולוטי,

מנסיוני אנשים "חושבים" במטבע מסוים וכל שינוי בחשיבה הזו היא מאד בעייתית, זה ממש מושרש במוח שלך.
תחשוב שכל יום היה משתנה היחס בין ס"מ לאינצ', עדיין לא היה מעניין אותך כמה זה באינצ', רק ס"מ.
אמא שלי 40 שנים בארץ ועדיין חושבת בדולר.

 

[roneng]

מנסיוני אנשים "חושבים" במטבע מסוים וכל שינוי בחשיבה הזו היא מאד בעייתית, זה ממש מושרש במוח שלך.

מילא זה. אם היו מתרגמים כל שינוי בשווי בדולר לשינוי בשקל (או הפוך) זה היה בסדר.
הבעיה שהם חושבים ששינוי במטבע X או הוא דבר כמו שינוי במטבע Y.

אמא שלי 40 שנים בארץ ועדיין חושבת בדולר.

לפי השער שהיה לפני 40 שנה או שהיא מתאימה את השער לפי השער האמיתי?