קרן פנסיה מיטב ד"ש - מסלול מניות פאסיבי מחקה מדדים

[Yevgeny]

אתה צודק, השקיפות במקרה הזה היא לא מושלמת לצערינו (והמדדים הנעקבים גם לא מפורטים בתקנון, אלא הוא מפנה למדיניות השקעות נפרדת, שמתפרסמת מעת לעת). עם זאת, בהיעדר פירוט נוסף, הנחת המוצא הסבירה בעיני היא שהם עוקבים אחרי מדד ה-NTR.

 

[yanosh34]

נתקלתי בפירוט הנכסים של קופת הגמל של מיטב ד"ש אשר נקראת באותו שם "פאסיבי מדדי מניות".
סביר להניח שהרכב הנכסים שלה זהה לזה של קרן הפנסיה בעלת אותו השם, למעט 30% האג"ח המיועדות.

בניגוד לפירוט הכללי יותר שראינו עד כה, בפירוט של קופת הגמל ניתן ממש לראות באמצעות אילו ניירות ערך הם מימשו את המסלול.
למי שמתעניין:

בורסת ת"א:
הראל סל תא100 1113232 22.62%
פסגות סל תא100 סד1 1096593 22.62%
אינדקס 500S&P שקלי (*) (*) 1107556 14.60%
קסם MSCI שווקים מתעו 1117092 2.12%
קסם דאקס 1116912 5.17%
קסם יורוסטוקס 50 שקל 1099472 8.18%
קסספ.ס39 1117324 3.17%
תכלית ניקיי 225 שקלי (*) (*) 1118728 8.12%

נאסד"ק:
POWERSHARES 100 US73935A1043 13.4%


קישור: https://www.meitavdash.co.il/media/1659/1_11_5_1689_0316.xls

דרך אגב, בתור תיק פאסיבי הביצועים שלו ממש לא משהו השנה. נכון לסוף יוני, VTI+VXUS בתיק האישי שלי היה על בערך 1.5% רווח ב2016 בעוד שהמסלול הזה נכון לאותה נקודת זמן עמד על % 3.9- (וזה עוד כשיש לה 30% אג"ח 4.8)
מניח שחלק גדול מזה קשור לביצועים של ת"א 100.

דבר אחרון, קרן הפנסיה של מיטב דש קונה למעשה תעודות סל של מיטב דש בשביל לממש את מסלול ההשקעה. בהנחה שהקרן משלמת לתעודות הסל דמי ניהול, אין כאן ניגוד אינטרסים?

 

[liranviper]

סביר להניח שהרכב הנכסים שלה זהה לזה של קרן הפנסיה בעלת אותו השם, למעט 30% האג"ח המיועדות.

זה לא נראה ככה מהפירוט שצירפת. שאלת אותם לגבי זה?

 

[yanosh34]

@liranviper דוקא זה נראה לי מאוד דומה, סטיה של לכל היותר אחוז בודד.
זה הפירוט הכללי יותר של המסלול בפנסיה:
"מדד ת""א 100 - 30%
S&P 500 - 14%
NASDAQ - 6%
Nikkei - 6%
Euro Stoxx - 6%
Dax - 3%
MSCI EM -2%
צמוד + 4.8% - 30%
ריבית פח""ק בנק ישראל - 3%"

תוכל לפרט איפה אתה רואה סטיה? (אל תשכח לנרמל את האחוזים בהתאם לקיום או היעדר האג"ח המיועדות)

 

[yanosh34]

תהיות נוספות שעולות במוחי בעקבות ההבנה שקרן הפנסיה קונה תעודות סל של עצמה:

1. פתאום דמי הניהול האפסיים לאחרונה בקרות הפנסיה ובפרט בזוכות בקרן ברירת מחדל יותר מובנים. אז החברה ויתרה על 0.1% של דמי הניהול מצבירה אבל הולכת להרוויח המוני לקוחות שישלמו 0.5% דמי ניהול לתעודות הסל שלה.
2. סיכון מנפיק. ידוע שנכסי העמיתים בקרנות הפנסיה מופרדים מהחברה המנהלת ולכן לא אמור להיות קיים סיכון מנפיק. אבל מה זה שווה כשהנכסים הם תעודות סל של החברה עצמה, שהם בעצמם כן סובלים מסיכון אותו מנפיק?

 

[מתכנת]

1. פתאום דמי הניהול האפסיים לאחרונה בקרות הפנסיה ובפרט בזוכות בקרן ברירת מחדל יותר מובנים. אז החברה ויתרה על 0.1% של דמי הניהול מצבירה אבל הולכת להרוויח המוני לקוחות שישלמו 0.5% דמי ניהול לתעודות הסל שלה.

מטריד ומרגיז, לא חשבתי על זה.
אתה מדבר על המסלול מיטב דש מקיפה פסיבי - מדדי מניות?

2. סיכון מנפיק. ידוע שנכסי העמיתים בקרנות הפנסיה מופרדים מהחברה המנהלת ולכן לא אמור להיות קיים סיכון מנפיק. אבל מה זה שווה כשהנכסים הם תעודות סל של החברה עצמה, שהם בעצמם כן סובלים מסיכון אותו מנפיק?

מסכים.
מחלה זמנית, עד שתעודות הסל יומרו לקרנות סל ואז לא יהיה סיכון מנפיק.

 

[yanosh34]

אתה מדבר על המסלול מיטב דש מקיפה פסיבי - מדדי מניות?

כן. לא טרחתי לחקור את ההרכב של המסלולים האחרים אבל אני מניח שאותה תופעה מתרחשת גם שם.

 

[liranviper]

תוכל לפרט איפה אתה רואה סטיה?

אינדקס 500S&P שקלי (*) (*) 1107556 14.60%

לעומת

30%S&P 500 -

 

[yanosh34]

@liranviper הציטוט של @AF1k הוא טעות ביישור של השורה כתוצאה מערבוב של עברית ומספרים.
תסתכל בהודעה המקורית שלו ותראה שה30% מתייחס לת"א 100 בעוד שs&p מקבל 14%.

 

[liranviper]

זה עדיין לא בדיוק מתחבר, אבל כבר יותר קרוב.

בורסת ת"א:
הראל סל תא100 1113232 22.62%
פסגות סל תא100 סד1 1096593 22.62%
אינדקס 500S&P שקלי (*) (*) 1107556 14.60%
קסם MSCI שווקים מתעו 1117092 2.12%
קסם דאקס 1116912 5.17%
קסם יורוסטוקס 50 שקל 1099472 8.18%
קסספ.ס39 1117324 3.17%
תכלית ניקיי 225 שקלי (*) (*) 1118728 8.12%

נאסד"ק:
POWERSHARES 100 US73935A1043 13.4%

לעומת מה שפורסם, באופן יחסי בלי אג"ח מיועדות:
מדד ת"א 100 - 43%
S&P 500 - 20%
NASDAQ - 8.5%
Nikkei - 8.5%
Euro Stoxx - 8.5%
Dax - 4%
MSCI EM -3%
ריבית פח"ק בנק ישראל - 4%

 

[חדש]

המוני לקוחות שישלמו 0.5% דמי ניהול לתעודות הסל שלה.

אתה תראה את זה תחת סעיף הוצאות השקעה שמוגבל לתקרה של 0.25 (כיום)
מה זה שונה מחברה אחרת שלוקחת 0.1 מהצבירה ועוד 0.25 לכל היותר הוצ' השקעה?

גם מבחינת סיכון מנפיק, אין הבדל בין חברה אחרת, הסיכון תמיד קיים.

בעצם הטענה היא, שמיטב דש מסיבה כלשהי (שברורה לנו) לא מגוונת בהשקעות שלה מבחינת בתי השקעות ומנהלי השקעות,
ומבחינת סיכון מנפיק, כי היא מרכזת את רב ההשקעות בבית השקעות אחד (במקרה היא בית ההשקעות, אבל הסיכון רלוונטי גם אם הכל היה מרוכז בבית השקעות אחר)

 

[nicepo1]

תהיות נוספות שעולות במוחי בעקבות ההבנה שקרן הפנסיה קונה תעודות סל של עצמה:

1. פתאום דמי הניהול האפסיים לאחרונה בקרות הפנסיה ובפרט בזוכות בקרן ברירת מחדל יותר מובנים. אז החברה ויתרה על 0.1% של דמי הניהול מצבירה אבל הולכת להרוויח המוני לקוחות שישלמו 0.5% דמי ניהול לתעודות הסל שלה.

תודה. באמת מאוד מעניין ראיתי פה חישובים של 0.2 לעומת 0.35 אבל לא ראיתי התייחסות לעניין הזה מחכה לשמוע איך מי שיש לו קרנות כאלה מחשב\מתייחס לעניין.

 

[yanosh34]

@חדש אני כמעט בטוח שדמי ניהול בתעודת הסל שהקרן קונה לא יופיעו תחת הוצאות השקעה. זאת עלות שתרד מהתשואה בלבד. הוצאות השקעה זה עלויות חיצוניות כמו עמלות קניה\מכירה.

ניתן לטעון שמכיוון שלכאורה מיטב דש בוחרת לקנות תעודת סל עם דמי ניהול של 0.5% של עצמה במקום אחרת של מתחרה שלצורך העניין היא יותר זולה ועולה רק 0.2%, אז היא פוגעת בביצועי הקרן ולכן קרנות הפנסיה המתחרות יציגו ביצועים טובים יותר.
אני בספק אם זה מזיז לה לאור העובדה שכל ההפרש הזה הוא רווח טהור מבחינתה, ובטח כשלמתחרות אין מסלול דומה שניתן להשוות אליו.

רק IRA יכול לפתור את המחלות האלה.

 

[מתכנת]

אתה תראה את זה תחת סעיף הוצאות השקעה שמוגבל לתקרה של 0.25 (כיום)
מה זה שונה מחברה אחרת שלוקחת 0.1 מהצבירה ועוד 0.25 לכל היותר הוצ' השקעה?

עלויות מסחר כמו ק/מ של התעודות יופיעו תחת הוצאות ניהול השקעות,
דמי ניהול של התעודה מתקזז ישירות מהתשואת המדד אחריו היא עוקבת,
כך שבאספקט של שקיפות הקרן המצב כאן מכוער פי כמה כי מסתירים דמי ניהול סמויים בתוך תשואה מופחתת. הכל בחסות החוק כמובן.

@yanosh34 מצד שני יכול להיות שזה אילוץ זמני כלשהו, גודל קרן וכד'
האם בדקת את האחזקות במסלולים הנוספים? תלוי גיל/אגחים למיניהם ועוד?

 

[RaeNye]

אז למה הם קונים את ת"ס של ת"א 100 ממנפיקות אחרות? זה עצמו חצי מהאחזקות.

 

[חדש]

עלויות מסחר כמו ק/מ של התעודות יופיעו תחת הוצאות ניהול השקעות,
דמי ניהול של התעודה מתקזז ישירות מהתשואת המדד אחריו היא עוקבת,
כך שבאספקט של שקיפות הקרן המצב כאן מכוער פי כמה כי מסתירים דמי ניהול סמויים בתוך תשואה מופחתת. הכל בחסות החוק כמובן.

@yanosh34 מצד שני יכול להיות שזה אילוץ זמני כלשהו, גודל קרן וכד'
האם בדקת את האחזקות במסלולים הנוספים? תלוי גיל/אגחים למיניהם ועוד?

באתר פנסיוני, תחת רשומה של מה זה הוצאות ניהול השקעה יש פירוט של סעיפים שאושרו להיכנס תחת הכותרת הנ"ל.
סעיף 11 - תשלום בגין השקעה בתעודת סל ישראלית

אולי @נדב יכול לשפוך אור בעניין הזה

 

[yanosh34]

@מתכנת ניתן לראות כאן את רשימת הנכסים שלהם מעודכן למרץ 2016.
https://www.meitavdash.co.il/articles/quarterly-assets-list/

אומנם אין את קרנות הפנסיה אבל יש את קופות הגמל המקבילות וסביר מאוד להניח שהנכסים זהים.
מהצצה בפירוט של למשל "מיטב דש גמל כללי" רואים שזאת קופה שמחזיקה הכל מהכל, אג"ח באחזקה ישירה, מניות, וכמובן גם תעודות סל.

בכל מקרה אני לא חושב שזה עניין של אילוץ. הרי ברור שמימוש של מסלול כזה יעשה באמצעות מוצרים קיימים. מה שהפריע לי פה זה ניגוד העניינים שיכול לגרום להם לבחור שלא בהתאם לטובת החוסך.

זכור לי איזה עניין שבIRA לא ניתן לקנות קרן מחקה של החברה שבה הIRA מנוהל. מוזר שזה לא חל גם עליהם.

 

[מתכנת]

רק IRA יכול לפתור את המחלות האלה.

אבל אין וכנראה לא יהיה ניהול אישי בפנסיה.

אז למה הם קונים את ת"ס של ת"א 100 ממנפיקות אחרות? זה עצמו חצי מהאחזקות.

נכון.
@yanosh34 אאל"ט רק הפלח היפני ממומש על ידי ת"ס של תכלית, לא?!

סעיף 11 - תשלום בגין השקעה בתעודת סל ישראלית

תשמע, אין לי משהו מיוחד לומר, לדעתי היות ודמי הניהול מתקזזים ישירות מהתשואה זה לא נספר כהוצאה, בהחלט ייתכן שטעיתי.

מה שהפריע לי פה זה ניגוד העניינים שיכול לגרום להם לבחור שלא בהתאם לטובת החוסך.

דרך אגב, ב IRA אתה לא יכול לרכוש קרנות נאמנות שמונפקות על ידי אותו הברוקר שנותן את פלטפורמת IRA, נניח אם אתה במיטב לא תוכל לרכוש קרנות של תכלית.
חבל שגם במסלולים מנוהלים אין הגבלה דומה.

 

[yanosh34]

@yanosh34 אאל"ט רק הפלח היפני ממומש על ידי ת"ס של תכלית, לא?!

גם הs&p (בדמי ניהול של 0.82%, זוועה)

 

[liranviper]

לא ראיתי התייחסות לעניין הזה מחכה לשמוע איך מי שיש לו קרנות כאלה מחשב\מתייחס לעניין.

אני התייחסתי לזה בעבר כשבחנתי קרנות מחקות אג"ח. זה לא פנסיה אבל זה אותו הרעיון.. פשוט התייחסתי לזה כדמי ניהול לכל דבר ועניין