קרן עדן אלפא

[נעם בלה בלה]

בכל מקרה לנסות להגיד משהו חכם על הקרן מהסתכלות על תזוזת המחיר בפרק זמן של חודשים או אפילו שנים בודדות זה חסר טעם,

מנקודת מבט אקדמית אולי.
למי שהשקיע בהם, זה מאוד רלוונטי. רוב המשקיעים לא באמת נמצאים בשוק 30 שנה ולכן מי ינצח לאורך 30 שנה לא מאוד רלוונטי להם.

(למען הסר ספק - לא מושקע אצלם)

 

[Yoss]

דאמיט שמישהו ילמד אותי איך מצרפים פה תמונה

אם התמונה כבר באינטרנט - קליק ימני על התמונה > copy image address. בפוסט שאתה כותב כאן לחץ על הוסף תמונה והדבק את הכתובת.
אם התמונה לא באינטרנט - העלה אותה לאינטרנט, לדוגמה ל-imgur.com

 

[מוריארטי]

זה שהיא מרוכזת לא אומר שהיא יותר תנודתית.

זאת אמירה מתמטית או פרקטית? מתמטית אני מסכים איתך, פרקטית אתה יכול למצוא אוסף של פחות מ10 מניות שביחד יהיה פחות תנודתי מה-S&P 500?

מנקודת מבט אקדמית אולי.
למי שהשקיע בהם, זה מאוד רלוונטי. רוב המשקיעים לא באמת נמצאים בשוק 30 שנה ולכן מי ינצח לאורך 30 שנה לא מאוד רלוונטי להם.

סוג המשקיעים שמתחיל לחשוש אחרי שנה אחת של ביצוע חסר מול המדד מהווה נטל כלפי קרנות כמו עדן אלפא.
30 שנה אולי לא אבל אם מישהו לא מוכן להתחייב ל10 שנים אז הוא לא במקום הנכון

 

[קפה שחור]

פחות מ10 מניות שביחד

2 אחזקות
קרן מדד וההופכית שלה יביאו את התנודתיות לגובה עלות האחזקה

 

[מוריארטי]

2 אחזקות
קרן מדד וההופכית שלה יביאו את התנודתיות לגובה עלות האחזקה

כמו שאמרתי, אני מדבר במרחב הפרקטיקה
אם מנהל קרן הגידור שלך קונה מדד ושורט מדד יש לי גשר למכור לך

 

[קפה שחור]

אם מנהל קרן הגידור שלך קונה מדד ושורט מדד יש לי גשר למכור לך

זה לא מה שהוא עושה per say
אבל הוא מרכיב תצריף של קורולציות שיכולים להביא לתנודתיות מאוד נמוכה ותשואה גבוהה יותר בתזוזות "חיוביות"

 

[אורי ג.]

, פרקטית אתה יכול למצוא אוסף של פחות מ10 מניות שביחד יהיה פחות תנודתי מה-S&P 500?

לא חיפשתי אבל אם כן הייתי מחפש אז הייתי מתחיל באחזקות של התעודות האלה:
https://etfdb.com/etfs/investment-style/low-volatility/

 

[מוריארטי]

זה לא מה שהוא עושה per say
אבל הוא מרכיב תצריף של קורולציות שיכולים להביא לתנודתיות מאוד נמוכה ותשואה גבוהה יותר בתזוזות "חיוביות"

זה לא שיקול של אף מנהל קרן מרוכזת בעולם הזה, אם למישהו מפריעה תנודתיות אז קונים מדדים או מספר רב מאוד של מניות

המשימה של גם לבחור פחות מ10 מניות של חברות טובות + זולות + שתהיה ביניהן קשר של ויסות תנודתיות היא כל כך מורכבת שהיא פשוט בלתי אפשרית

לא חיפשתי אבל אם כן הייתי מחפש אז הייתי מתחיל באחזקות של התעודות האלה:
https://etfdb.com/etfs/investment-style/low-volatility/

בדקתי ואתה צודק. אבל בכל זאת אלו מניות שנבחרו במיוחד בגלל התנודתיות הנמוכה, לא תרחיש אמיתי. קרנות מרוכזות לא בוחרות את האחזקות שלהן על סמך הפרמטר הזה לכן בפועל הן עדיין יהיו יותר תנודתיות

 

[נעם בלה בלה]

אם התמונה כבר באינטרנט - קליק ימני על התמונה > copy image address. בפוסט שאתה כותב כאן לחץ על הוסף תמונה והדבק את הכתובת.
אם התמונה לא באינטרנט - העלה אותה לאינטרנט, לדוגמה ל-imgur.com

מי ייתן ותמיד תמצא חניה.

אתה יכול

אם הייתי יכול הייתי פותח קרן גידור של minimum volatility. אגב, אני חושב שעם קצת השקעה של זמן הייתי יכול למצוא כאלה, שכחת להוסיף את עניין התשואה. אם הייתי יכול לבנות פורטפוליו של 10 מניות שהוא פחות תנודתי מהסנופי ועם אותה תשואה, זו הייתה הבוננזה האמיתית. אגב כבר קיבלת פה דוגמה אחת של 0 תנודתיות עם לונג שורט.

סוג המשקיעים שמתחיל לחשוש אחרי שנה אחת של ביצוע חסר מול המדד מהווה נטל כלפי קרנות כמו עדן אלפא.
30 שנה אולי לא אבל אם מישהו לא מוכן להתחייב ל10 שנים אז הוא לא במקום הנכון

אם אתה חושב שמישהו יהיה מוכן לנעול את הכסף שלו ל10 שנים בלי להסתכל על מה קרה לקרן בשנים האחרונות אתה הוזה.

 

[קפה שחור]

היא פשוט בלתי אפשרית

זאת לא הגדרה שניתן להסכים איתה מתמטית, מצטער, תחושותייך האישיות פוגעות באנשים חכמים בעולם הזה (לא אני כמובן )

זה לא שיקול של אף מנהל קרן מרוכזת בעולם הזה

עוד הגדרה שלא קשורה לעובדה

לפחות תציין דיעה, אני אשמח לדון על דיעה

 

[קפה שחור]

מה עם השירשור בנושא התיק עם התנודתיות הנמוכה של הבחור שאסף מניות שנופלות להגדרה ומוכר לפי שינוי בתנודתיות
למי יש קישור?

 

[נעם בלה בלה]

זה לא שיקול של אף מנהל קרן מרוכזת בעולם הזה, אם למישהו מפריעה תנודתיות אז קונים מדדים או מספר רב מאוד של מניות

מה אתה אומר

כמו כן, קריאה מהנה, גם פה

 

[adamshalev]

אם אתה חושב שמישהו יהיה מוכן לנעול את הכסף שלו ל10 שנים בלי להסתכל על מה קרה לקרן בשנים האחרונות אתה הוזה.

בהחלט. יש הבדל בין לפעמים מביס את המדד ולפעמים לא (המצב בעדן בשלוש השנים האחרונות), לבין עקבית מפסיד למדד כל חודש וחודשו. יש הרבה מידע ערכי בהשוואת ביצועים בין קרנות.

 

[מוריארטי]

אם הייתי יכול הייתי פותח קרן גידור של minimum volatility. אגב, אני חושב שעם קצת השקעה של זמן הייתי יכול למצוא כאלה, שכחת להוסיף את עניין התשואה. אם הייתי יכול לבנות פורטפוליו של 10 מניות שהוא פחות תנודתי מהסנופי ועם אותה תשואה, זו הייתה הבוננזה האמיתית. אגב כבר קיבלת פה דוגמה אחת של 0 תנודתיות עם לונג שורט.

קח, בניתי לך

אם אתה חושב שמישהו יהיה מוכן לנעול את הכסף שלו ל10 שנים בלי להסתכל על מה קרה לקרן בשנים האחרונות אתה הוזה.

יש קרנות שנעולות למספר שנים

זאת לא הגדרה שניתן להסכים איתה מתמטית

מתמטית אפשר לעשות הרבה דברים. כמו שהסברתי אני לא מתעניין בזה

מה אתה אומר

זאת לא קרן מרוכזת
הלינק השני לא קריא

 

[נעם בלה בלה]

יש קרנות שנעולות למספר שנים

בוודאי. אני גם רואה בזה הרבה הגיון. הטענה הייתה שאתה חושב שזה חסר ערך עבור משקיע ששוקל אם לנעול את כספו בקרן כזו להסתכל על ביצועי עבר שלה אם אין נתונים של עשרות שנים, ועם זה אני לא מסכים.

בניתי לך

מעולה, תודה. עכשיו בוא נריץ את זה על המדגם העתידי ונראה אם מקבלים את אותן תוצאות

 

[קפה שחור]

מתמטית אפשר לעשות הרבה דברים. כמו שהסברתי אני לא מתעניין בזה

נראה שאתה מתעניין במה שמתחולל בתחושותייך
אתה לא מעוניין בעובדות
אתה שואל שאלות, מקבל תשובות, אבל מתעמק על החלק הלא משמעותי בתשובה
אתה טוען דברים בכלליות רבה מדי, כאשר המציאות אינה 100%
האמת, שאני לא מבין מה הטענה שלך

 

[adamshalev]

מעולה, תודה. עכשיו בוא נריץ את זה על המדגם העתידי ונראה אם מקבלים את אותן תוצאות

אין בעיה עקרונית לבחור סיסטמטית כל שנה\רבעון היסטוריים 10 מניות שעונות על קריטריונים פשוטים ולא מוטים, ואז לבחון את הביצועים שלהם על השנה הבאה. כמובן שצריך לקחת בחשבון:
- המנעות מהטיית הישרדות (צריך לכלול גם את המניות שנסחרו פעם ולא נסחרות היום)
- עלויות חיכוך: מס, עמלות מסחר, מרווחים (ובפרט לקחת בחשבון את הערכים ההיסטוריים שלהם ששונים מאלו של היום)
- ״לקנוס״ את הביצועים מה-backtest בכ-20-30%, כדי להתמודד עם הטיית הדיון על הבדיקות המוצלחות מול כלל הבדיקות.
זה קשה, ומעטים עושים את זה נכון. אבל זה אפשרי.

 

[מוריארטי]

הטענה הייתה שאתה חושב שזה חסר ערך עבור משקיע ששוקל אם לנעול את כספו בקרן כזו להסתכל על ביצועי עבר שלה אם אין נתונים של עשרות שנים, ועם זה אני לא מסכים.

אם משקיע שם כסף על ניהול אקטיבי ואז שופט אותו על פי ביצועים שנתיים אז הוא לא צריך להיות שם אלא במדד פסיבי

האמת, שאני לא מבין מה הטענה שלך

שקרנות מרוכזות (שקונות מניות) תמיד יהיו תנודתיות יותר מהמדדים. אני מדבר על המציאות ולא דוגמאות נגד לא מציאותיות שאין להן שום מוטיבציה בעולם האמיתי

 

[קפה שחור]

שקרנות מרוכזות (שקונות מניות) תמיד יהיו תנודתיות יותר מהמדדים

לא יודע מה קשור "מרוכזות" לעובדה שהן קונות מניות
למה השימוש במילה "ריכוז" ? כאילו פחות?

אם הבנתי נכון את ההגדרה אז אפשר להחזיק מניות ולשלב אותן עם אופציות, אפשר לגדר עם סחורות
את התנודתיות אפשר להקטין עם כל דבר, מספיק דבר אחד קטן
לדוגמא, אני יכול להוריד את התנודתיות של הרעש שאני שומע באוזניים על ידי זה שאשים אטמים
אטמים מקבילים ל Stop-Loss
אני יכול להוריד תנודתיות עם נכס אחר
אני יכול להוריד תנודתיות ע"י אחזקת נכס לא תנודתי מראש
כל כך הרבה אפשרויות וכל הטענה שלך היא: אין קרן כזאת
נשמע לי קצת תלוש

 

[נעם בלה בלה]

אין בעיה עקרונית לבחור סיסטמטית כל שנה\רבעון היסטוריים 10 מניות שעונות על קריטריונים פשוטים ולא מוטים, ואז לבחון את הביצועים שלהם על השנה הבאה. כמובן שצריך לקחת בחשבון:
- המנעות מהטיית הישרדות (צריך לכלול גם את המניות שנסחרו פעם ולא נסחרות היום)
- עלויות חיכוך: מס, עמלות מסחר, מרווחים (ובפרט לקחת בחשבון את הערכים ההיסטוריים שלהם ששונים מאלו של היום)
- ״לקנוס״ את הביצועים מה-backtest בכ-20-30%, כדי להתמודד עם הטיית הדיון על הבדיקות המוצלחות מול כלל הבדיקות.
זה קשה, ומעטים עושים את זה נכון. אבל זה אפשרי.

השאלה היא מה יכולת הניבוי של זה