קרן עדן אלפא

[אורי ג.]

על סמך מה אתה אומר את זה?

בדוק בעצמך...

 

[adamshalev]

איזה בדיקות עשית לפני שהשקעת בקרן הזאת? איך בדקת שהסיכוי למעילה/גניבה נמוך כדי שתסכים להשקיע? האם עירבת אנשי מקצוע (עו"ד ורואי חשבון)?

שוחחתי עם אסף ונתנאל באופן אישי וקיבלתי רושם חיובי.
שוחחתי עם אנשים שמכירים אותם באופן אישי ומקצועי וקיבלתי הבעת אמון ביושרה שלהם.
מעבר לכך שוחחתי עם נאמן הקרן ווידאתי שאין להם דרך למעול בכספים (אם כי כפי שכבר נאמר בשרשור, אין גבול ליצירתיות כשרוצים).

 

[adamshalev]

@Nimrod
בניגוד לדעה של @אורי ג. אני חושב שהאינטרסים של מנהלי הקרן והמשקיעים בקרן די מיושרים, התייחסתי לזה בפוסט המקורי שלי.
לגבי ***********, לא מכיר אותו או את האסטרטגיה שלו (מכיר את האתר). יש מאות אתרים עם גרפים יפים שישמחו לקחת ממך 1000 שח\דולר בשנה תמורת "התראות לביצוע פעולה".

 

[Edward]

גילוי נאות - יש לי עניין אישי בתחום כמנהל קרן בעצמי.

שוחחתי עם אסף ונתנאל באופן אישי וקיבלתי רושם חיובי.
שוחחתי עם אנשים שמכירים אותם באופן אישי ומקצועי וקיבלתי הבעת אמון ביושרה שלהם.
מעבר לכך שוחחתי עם נאמן הקרן ווידאתי שאין להם דרך למעול בכספים (אם כי כפי שכבר נאמר בשרשור, אין גבול ליצירתיות כשרוצים).

אני לא חושב שיש בעיה עם היושרה שלהם או של 99.9% ממנהלי הכספים לצורך העניין. מעילה זה משהו מאוד נדיר שנראה שקורה רק כשכולם נרדמים בשמירה, כולל המשקיעים. קצת עירנות אחת לשנה בקריאת הדו"חות והסיפור הזה אמור להיחשב כסגור. אותו כנ"ל לגבי מנגנונים ונאמנים - כולם מכסים את התחת יפה מאוד ברוב המקרים ואני לא חושב שיש בעיות מבניות חמורות בקרנות גידור.

כמובן שלגנוב תמיד אפשר למי שבאמת רוצה ושום מנגנון לא יעזור. רק שאף אחד לא ממש רוצה, כך נראה, להוציא מקרי קצה מפורסמים ועסיסיים.

מה שאישית מטריד אותי כשאני ניגש לקרן גידור זה לא סיפור היושרה, רמת האיי קיו והכישורים החברתיים של מנהל הקרן או המנגנון הנפלא והגנרי שהוא הקים. אלא השאלות הבאות:

1. רמת דמי הניהול בקרן. כמו כן חשובה השאלה אם יש דמי ניהול ולא רק דמי הצלחה. נשמע מוזר, מאחר והקרן הזו משווקת את עצמה כקרן עם דמי הצלחה (גבוהים) בלבד, ומשתתפים רק ברווחים. זה נשמע מושך אבל צריך להתחשב בפליפ סייד של העובדה שהם לא מקבלים אגורה שחוקה כל עוד הם לא מייצרים תשואה, ולא רק זה אלא גם נושאים בהוצאות כבדות של אחזקת הקרן.

אני אומר את זה כי היו כבר מקרים מעולם של קרנות מצליחות מאוד במבט רב שנתי שלא עברו את קו המים הגבוה שלהן (כלומר לא היו זכאים לדמי הצלחה) במשך כמה שנים. יש קרן מצליחה שלא קיבלה דמי הצלחה שש שנים. ואני מדבר על קרנות מצליחות ששרדו, כלומר מדובר ב-self selection. יכול להיות גם יותר גרוע.

השאלה מה קורה למנהלי קרן שלא מקבלים משכורת שש שנים ונושאים בהוצאות תפעוליות כבדות. האם הם מסוגלים לעמוד בזה, ובאי הודאות של השאלה של כמה זמן זה יימשך. לדעתי צריך בני אדם מסוג מאוד מסויים ונדיר כדי להגיד שכן, אין עם זה בעיה, ואני לא בטוח שהחבורה הזו עשויה מהחומר הזה.

לכן, בקרן שלי יש גם דמי ניהול מינימליים שמבטיחים שלא אגווע ברעב ושלא יעלו לי רעיונות לראש, וגם דמי הצלחה סבירים. לא כי אני לא חושב שאני לא עשוי מברזל אלא כי לא הייתי רוצה לבדוק את זה על הגב של השותפים שלי. מה שנקרא סוף מעשה במחשבה תחילה.

מנגנון של דמי הצלחה בלבד אולי הגיוני אם מדובר באנשים עשירים שכסף בשבילם לא מהווה בעיה, זה לא בדיוק המקרה. באפט הקים את השותפויות שלו בשלב שהיה לו כבר 100K$ בנכסים שזה מליון דולר במונחים של היום, לא היה חשש למצבו הכלכלי ולכן אין לי בעיה עם זה שהוא לקח דמי הצלחה בלבד.

2. האם מנהל הקרן מושקע עם הונו בקרן וכמה אחוזים מהונו האישי מושקע. לצורך העניין אם אני מושקע ב-100K$ אבל יש לי גם דירה ומליון שקל בקרן השתלמות זה לא כל כך רציני.

3. הסברים מפורטים לגבי תהליך בחירת המניות וניתוח רציני קדימה (כולל צ'קליסט ופרה-מורטם) ולאחור של קבלת החלטות.

4. סגנון השקעות שעושה שכל לי באופן אישי, אחרת קל פסיכולוגית לנטוש את הספינה ברגעים מכריעים.

5. עמידה של מנהל הקרן ברגעים קשים במה שקשור להשקעות. לבחור מנהל קרן שהצליח מספר שנים זה לא כל כך בריא, צריך לבחור מישהו שהיו לו גם שנים טובות וגם כמה שנים רעות, עדיף ברצף כדי לקרוא את המכתבים לאור שתי התקופות ולראות שינויים בהתנהגות. כל שינוי בהתנהגות לאור ביצועים של בטווח זמן של עד שלוש שנים הוא סימן אזהרה. ואין דבר כזה מנהל מצליח בלי תקופה ארוכה של חוסר הצלחה בזמן זה או אחר.

זה חשוב - המבחן של כל אדם הוא ברגעים הקשים. תחפשו את הרגעים הקשים הללו, תמצאו אותם, ותגלו את האדם האמיתי.

מעבר לכל זה, אני מסכים עם האבחנה שתיק כזה עשוי גם לרדת ולא רק לעלות במקרים מסויימים.

לגבי תשואות - התיק של ***********, משקיע ערך בעצמו, עשה בשנים האלו יותר מקרן עדן אלפא אחרי דמי ניהול (אולי גם לפני, אבל אין לי ממש נתונים). זה רק תיק למעקב, לא קרן

לגבי ***********, זה בעייתי מאוד לקחת אותו כדוגמא כי תהליך בחירת ההשקעות שלו לא שקוף, וכן חלק מהנתונים באתר שלו פשוט שגויים. ייתכן ושהוא אכן ייצר את התשואות שהוא מפרסם, אני פשוט לא מסוגל לאמת את העניין הזה, וכן אינני מסוגל להעביר ביקורת על תהליך קבלת ההחלטות שלו כי פשוט אינני יודע איך הוא עובד. המינימום שצריך זה לפרסם ניתוח אחד או שניים של מניה בצורה מסודרת, לא מספיק לשלוח איתות או לכתוב כתבה כללית.

 

[adamshalev]

לא מצאתי את זה ב"תיקי ההשקעות שלנו" לאיזה פוסט בדיוק אתה מתכוון ?

פה.

 

[liranviper]

2. האם מנהל הקרן מושקע עם הונו בקרן וכמה אחוזים מהונו האישי מושקע.

לדעתי זה הסעיף הכי חשוב, כי המשמעות שלו היא זהות אינטרסים. השאלה האם מקובל לחשוף דבר כזה, והאם בכלל אפשר לאמת את זה?

 

[Edward]

עריכה: רשום באתר שלו שכל כמה ימים הוא מעלה סקירות עדכניות של המניות בתיק, וגם של השקעות אחרות. לא מדובר רק בהתראות קניה ומכירה @adamshalev

מעולם לא נתקלתי בסקירה שלו (משהו איכותי הכוונה), ולא שמעתי על מישהו שנתקל בדבר כזה. אם זה קיים, אשמח לראות.

לדעתי זה הסעיף הכי חשוב, כי המשמעות שלו היא זהות אינטרסים. השאלה האם מקובל לחשוף דבר כזה, והאם בכלל אפשר לאמת את זה?

לדעתי הסעיף הכי חשוב זה מה מנהל ההשקעות עושה בשנים הקשות, אבל גם זה חשוב. מקובל מאוד לחשוף דבר כזה ואם מנהל השקעות לא מוכן לחשוף, לא להתקרב אליו. לגבי האפשרות לאמת דבר כזה, אפשר לאמת ברמה מסויימת אבל לא ב-100%.

 

[אנון נימוס]

לדעתי זה הסעיף הכי חשוב, כי המשמעות שלו היא זהות אינטרסים. השאלה האם מקובל לחשוף דבר כזה, והאם בכלל אפשר לאמת את זה?

לדעתי לא, נניח שיש כסף של המנהל היום בקרן, מה קורה בעוד חודש ?

 

[Edward]

לדעתי לא, נניח שיש כסף של המנהל היום בקרן, מה קורה בעוד חודש ?

בגלל זה אי אפשר לבדוק ב-100% שתמיד נמצא שם הכסף, אבל כן אפשר לבדוק כמה כסף היה בעבר ובאיזה זמן, וכן להעריך כמה זה מההון הכולל של אותו אדם. סימן חיובי זה גם שכסף של קרובי משפחה וחברים שלו נמצא בפנים. אבל כאמור זה לא הפרמטר הכי חשוב.

 

[c881]

סימן חיובי זה גם שכסף של קרובי משפחה וחברים שלו נמצא בפנים.

לא מבטיח כלום.
הרמאים הכי גדולים הפילו גם את המשפחה וכולם היו חברים שלהם.

 

[Edward]

לא מבטיח כלום.
הרמאים הכי גדולים הפילו גם את המשפחה וכולם היו חברים שלהם.

זה סימן לכוונות ראשוניות טובות, לא לתוצאות סופיות טובות

 

[סולידון]

לדעתי הסעיף הכי חשוב זה מה מנהל ההשקעות עושה בשנים הקשות, אבל גם זה חשוב. מקובל מאוד לחשוף דבר כזה ואם מנהל השקעות לא מוכן לחשוף, לא להתקרב אליו. לגבי האפשרות לאמת דבר כזה, אפשר לאמת ברמה מסויימת אבל לא ב-100%.

זה אומר שסיננת את כל הקרנות שנמצאות בשוק פחות מ-7 שנים . מסכים שיש לזה ערך אבל זה בוודאי לא הסעיף הכי חשוב .

 

[adamshalev]

העברתי את ההודעות בנושא *********** לשרשור היעודי שלו. נא להמשיך רק שם.
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השקעות-ערך-ינון-אריאלי.3708/

 

[Alofir]

קודם כל, תודה לכל העושים במלאכת הקודש בפורום הזה.....

הסקירה:


Q: What taxes will I pay?
A: By Israeli law, limited partners pay capital gains tax (25%) plus 5% (a total of 30%) on all gains (post commissions) for that year, even if those gains were not realized.
This is rather annoying and hampers the total return significantly, but can be bypassed by using an IRA account.
Q: What’s the deal with the IRA fund?
A: An independent worker in Israel (עצמאי) is allowed to invest as many funds as he wishes in a self-managed (IRA) Keren-Hishtalmut. Only a small portion of these funds will enjoy tax-free gains and tax deduction, but all of those funds will enjoy taxation only on redemption from the Keren-Hishtalmut, without being taxed while within the Keren - meaning that no tax will be deducted on a yearly basis and that when the funds will be redeemed the entire tax liability will be 25% of the profits, as the IRA acts as a black-box while the tax on IRA profits is 25% regardless of the invested assets.
This does require that you or your spouse are acknowledged as an Independant worker and does have it’s own set of caveats worthy of a separate discussion.
To do this, Eden Alpha have created a sister fund incorporated in The Cayman Islands.
This is since IRA laws in israel allow investing in funds (including hedge funds) in any investment grade rated country, except israel. The sister fund enjoys 0% taxation due to the local laws, and since The Cayman Islands have an investment grade rating, the israeli laws allow investing in the sister fund from an IRA account, but ironically not in the local Israeli incorporated fund.
Q:

@adamshalev (או מישהו אחר שבירר) האם יכולים בבקשה להרחיב יותר על המיסוי ב IRA? משיחה שהייתה לי עם נתנאל דרייפוס, אני זוכר שהוא אמר שגם ב IRA מנכים 30% מס

 

[adamshalev]

משיחה שהייתה לי עם נתנאל דרייפוס, אני זוכר שהוא אמר שגם ב IRA מנכים 30% מס

זה מאד מוזר שהוא יגיד את זה, כי מברור עם הנאמן של הקרן שהוא גם זה שמנכה בפועל את המס, נאמר לי שזה לא המצב.

 

[efi]

@adamshalev
אחרי תקופה
איך התשואות?

 

[adamshalev]

@adamshalev
אחרי תקופה
איך התשואות?

נכון להיום (מינואר 2016) זהות לאלו של S&P500 NTR (עבור חשבון IRA ללא ניכוי מס שנתי מהקרן של עדן אלפא) אחרי עמלות של הקרן לפני עמלות של ה-IRA.
זה לא מאכזב ולא מרשים. זה בדיוק on-par. המבחן יהיה כאשר נעבור דרך משבר.

 

[מתכנת]

ואר 2016) זהות לאלו של S&P500 NTR

זה בכלל הבאנצ'מרק שלהם?
ראיתי הם רוכשים לא מעט חברות ישראליות.

 

[adamshalev]

זה בכלל הבאנצ'מרק שלהם?
ראיתי הם רוכשים לא מעט חברות ישראליות.

הם משווים גם ל-ת"א 100 וגם לסנופי. אני משווה לסנופי.

 

[קפבלנקה]

הם משווים גם ל-ת"א 100 וגם לסנופי. אני משווה לסנופי.

מסקרנות, אפשר לשאול מדוע אתה משווה לסנופי?
ואם ת"א היה מניב הרבה יותר (כפי שקרה, רק הפוך), האם גם אז היית משווה לסנופי?
אם אני זוכר נכון, הם מחזיקים גם חברות במזרח.
אולי VT השוואה יותר הולמת?