קל גמל סלייס- סיכון?

[paskar]

קטעים מהחלטת ביהמ"ש מה-15/2:

16 ... דומה שכל אחד ואחד מן העמיתים (בין אם בקופות המסלוליות ובין אם בניהול אישי) שהשמיעו קולם גורס כי התייחד בכך שאת כספו שלו יש לשחרר במנותק מכל קושי אחר של המבקשת, קשה למצוא צידוק בשלב הנוכחי להסיר את הצווים ...

... המנהל המורשה כי יבחן את האפשרות לגיבושן של תכניות הסדר חלקיות, לרווחתם של לפחות חלק מעמיתי הקופות. אפשר גם כאמור, וזאת על המנהל המורשה להוסיף ולבחון, כי ימצא עם התקדמות ההליך שניתן להתחיל ולשחרר כספים לכלל העמיתים, בהתאם לקריטריונים מקלים יותר ויותר

17 ... קיימת אפשרות, שהמנהל המורשה אינו נדרש כעת להעריך את סיכויי התממשותה, כי יחסרו כספים. לכשיגבש תכנית הסדר, כזו שתגדיר את סוגי הזכאים ותקבע שיעורי תשלום ומועדי פירעון אחידים לזכאים בכל סוג, וכל כללי סיווג והעדפה אחרים, הרי שאת תכניתו יידרש להביא לבית המשפט לאישורו, וזו תפורסם באופן שתאפשר לכל הרואה עצמו נפגע מתכנית שכזו להשמיע התנגדותו ...

19 ... הצווים הארעיים מיום 25.1.2024 מוארכים ... או עד להגשת תכנית הסדר, לפי המוקדם. קרי צווים בשלב זה עד יום 1.5.2024 (בהתחשב בחופשת הפסח).

 

[תורת חיים]

יש לי קרן השתלמות IRA בסלייס ולא קניתי שום קרנות חוץ וכו' כך שנראה לי שאני לא בסיכון

השאלה אם להפקיד את התקרה השנתית לסלייס נציגת שירות מטעם אפי סנדרוב אמרה לי שאני יכול לעשות ולהיות בקשר עם כתובת המייל הרגילה של סלייס

השאלה אם יש פה סיכון שאני מפספס

 

[חתול לילה]

כך שנראה לי שאני לא בסיכון

איזה כיף להיות אופטימי וחסר דאגות

 

[תורת חיים]

איזה כיף להיות אופטימי וחסר דאגות

אשמח להבהרה, אם מנהל על ידי רשות שוק ההון, נותן אישור להפקדות, זה אומר שהם משתלטים על האנדרלמוסיה.

אם אנחנו לא סומכים על רשות שוק ההון, אנחנו לא יכולים להתחיל להשקיע!!! אם יש משבר אימון מול המערכת, אז אפשר לחשוש גם מהשקעות דרך חברות גמל גדולות!!

האם אני טועה????

 

[חתול לילה]

אשמח להבהרה, אם מנהל על ידי רשות שוק ההון, נותן אישור להפקדות, זה אומר שהם משתלטים על האנדרלמוסיה.

ואם יש פיקוח של הרשות זה אומר שהכספים לא מנוהלים באקסל, וכולם נמצאים. נכון?

 

[bigbang]

יש לי קרן השתלמות IRA בסלייס ולא קניתי שום קרנות חוץ וכו' כך שנראה לי שאני לא בסיכון

מקריאת החלטות בית המשפט, ומעדות שעלתה כאן לפיה טעו לכאורה למישהו בסכומי ההפקדות (בשני הכיוונים, כלומר כנראה שייכו הפקדות של מישהו אחר), ייתכן ונוצר מצב בו לאנשים הופקדו כספים שאינם שלהם, אנשים אחרים משכו כספים שאינם שלהם, כך שבסופו של יום נוצר חוסר.
במידה ולא ניתן יהיה להשלים את החוסר, יתכן ויגבו אותו מכלל או מחלק מהמפקידים. מה ההסתברות לכך ומה תהיה הפגיעה בכל אחד? קשה מאוד להעריך.

למה להכניס ראש למיטה חולה ולא להפקיד בינתיים לקרנות אחרות, גם אם הן לא IRA?

 

[תורת חיים]

מקריאת החלטות בית המשפט, ומעדות שעלתה כאן לפיה טעו לכאורה למישהו בסכומי ההפקדות (בשני הכיוונים, כלומר כנראה שייכו הפקדות של מישהו אחר), ייתכן ונוצר מצב בו לאנשים הופקדו כספים שאינם שלהם, אנשים אחרים משכו כספים שאינם שלהם, כך שבסופו של יום נוצר חוסר.
במידה ולא ניתן יהיה להשלים את החוסר, יתכן ויגבו אותו מכלל או מחלק מהמפקידים. מה ההסתברות לכך ומה תהיה הפגיעה בכל אחד? קשה מאוד להעריך.

למה להכניס ראש למיטה חולה ולא להפקיד בינתיים לקרנות אחרות, גם אם הן לא IRA?

אגב סיפור מעניין, שגם בחברת הגמל מור שבו היה לי קרן השתלמות ב2020, קיבלתי בחשבון סכום של 50,000 ש"ח, שאותם לא הפקדתי, וזה עוד היה בזמן הקורונה שהיה מותר למשוך גם לפני 6 שנים, ולא רציתי לגנוב אותם ולכן לא משכתי, והם אמרו שזה תקלה נדירה, אך זה קורה גם בחברות הגדולות.

וחוץ מזה רציתי לשאול, אם אני מפקיד בקופה אחרת, ואז אני מעביר לקרן ההשתלמות IRA, שבה יש לי וותק של 4 שנים, האם זה מצטרף לוותק או שנהיה מין פיצול בחשבון?

 

[ווטרן-טירון]

מי שניסה לעשות אופטימיזציה רק לדמי הניהול - למד איזה לקח בדרך.

האמת שלא למדתי שום לקח. אם תצא חברה אחרת שתציע דמי ניהול זהים לאלו בסלייס אצטרף אליה.

מה שבכל זאת למדתי מהתקרית היא שתמיד צדקתי והסולידית תמיד טעתה - במדינת ישראל לבקש מהאזרח הפשוט, שמשתכר קרוב למינימום ואף מעסיק לא מוכן להפריש לו לקרן השתלמות, שייקח את עצמו בידיים ויפגין אחראיות על החיים שלו, זאת דרישה בדיונית וחצופה. מדובר באזרחים שבויים, שגם כשהם נוטלים אחראיות על החיים שלהם, זה מהר מאוד מסתבך כמו במקרה עם סלייס.

בהצלחה למי שבונה שהמצב במדינה יישאר במתכונתו הנוכחית שהיטיבה איתו עד כה. כמו בכלכלה או בשוק ההון, תמיד צריך לצפות ל-"תיקונים טכניים"

דרך אגב, איך זה שלפני 2-3 עמודים הסנטימנט היה משהו בסגנון "לא סביר שהחוסכים יצטרכו לשלם על חוסכים אחרים" וכעת הסנטימנט הוא שדווקא כן סביר?

 

[bigbang]

מה שבכל זאת למדתי מהתקרית היא שתמיד צדקתי והסולידית תמיד טעתה - במדינת ישראל לבקש מהאזרח הפשוט, שמשתכר קרוב למינימום ואף מעסיק לא מוכן להפריש לו לקרן השתלמות, שייקח את עצמו בידיים ויפגין אחראיות על החיים שלו, זאת דרישה בדיונית וחצופה. מדובר באזרחים שבויים, שגם כשהם נוטלים אחראיות על החיים שלהם, זה מהר מאוד מסתבך כמו במקרה עם סלייס.

מה הקשר???

דרך אגב, איך זה שלפני 2-3 עמודים הסנטימנט היה משהו בסגנון "לא סביר שהחוסכים יצטרכו לשלם על חוסכים אחרים" וכעת הסנטימנט הוא שדווקא כן סביר?

איפה אתה קורה שזה כן סביר? ניסיתי רק לומר שהסיכון קיים.
בתחילת הדיון לא היה מידע טעויות רבות בשיוך ההפקדות (וגם עכשיו לא ברור מה ההיקף). עדיין סביר מאוד להניח שרוב הבלאגן הוא בחכמולוגים שרצו הלוואה זולה וכספם הושקע ב"קרן חוץ", פשוט בגלל ניהול הספרים הלקוי בסלייס צריך לוודא שהכספים ששוייכו לשאר העמיתים אכן שלהם, ועד אז מקפיאים משיכות בשביל לא ליצור מצב בלתי הפיך.

 

[ווטרן-טירון]

מה הקשר???

אל תשאל "מה הקשר???", זה מאוד קשור. כנראה שאם הייתי עצמאי שמרוויח 5 ספרות בחודש, היה לי כוח מיקוח מול חברות אחרות שהן מבוססות, וותיקות ומוכרות יותר מ-Slice. ואם הייתי עובד מדינה או מתכנת, כנראה שלא הייתי צריך להתעסק עם זה בכלל כי המעסיק היה מקמבן אותי עם הצעה אטרקטיבית במיוחד.

איפה אתה קורה שזה כן סביר? ניסיתי רק לומר שהסיכון קיים.
בתחילת הדיון לא היה מידע טעויות רבות בשיוך ההפקדות (וגם עכשיו לא ברור מה ההיקף). עדיין סביר מאוד להניח שרוב הבלאגן הוא בחכמולוגים שרצו הלוואה זולה וכספם הושקע ב"קרן חוץ", פשוט בגלל ניהול הספרים הלקוי בסלייס צריך לוודא שהכספים ששוייכו לשאר העמיתים אכן שלהם, ועד אז מקפיאים משיכות בשביל לא ליצור מצב בלתי הפיך.

אנסה לשמור על אופטימיות. אבל תודה שגם אתה במתח

 

[bigbang]

אל תשאל "מה הקשר???", זה מאוד קשור. כנראה שאם הייתי עצמאי שמרוויח 5 ספרות בחודש, היה לי כוח מיקוח מול חברות אחרות שהן מבוססות, וותיקות ומוכרות יותר מ-Slice. ואם הייתי עובד מדינה או מתכנת, כנראה שלא הייתי צריך להתעסק עם זה בכלל כי המעסיק היה מקמבן אותי עם הצעה אטרקטיבית במיוחד.

לבעלי שכר נמוך, ללא קרן השתלמות, אין ולא היה מה לחפש בסלייס. קרן פנסיה מקיפה (ברירת מחדל) ונגמר הסיפור.

 

[ווטרן-טירון]

לבעלי שכר נמוך, ללא קרן השתלמות, אין ולא היה מה לחפש בסלייס. קרן פנסיה מקיפה (ברירת מחדל) ונגמר הסיפור.

לפי מיטב הבנתי, הם היו יכולים להמשיך להפקיד מידי שנה, ובתוספת הרווחים תוך מספר שנים הייתה להם קרן השתלמות מדושנת שמאפשרת כוח מיקוח מול חברות אחרות עבור הצעות אטרקטיביות יותר משל Slice.

 

[bigbang]

לפי מיטב הבנתי, הם היו יכולים להמשיך להפקיד מידי שנה, ובתוספת הרווחים תוך מספר שנים הייתה להם קרן השתלמות מדושנת שמאפשרת כוח מיקוח מול חברות אחרות עבור הצעות אטרקטיביות יותר משל Slice.

קודם דיברת על כאלו ללא קרן השתלמות...
בכל מקרה, אפשר להפקיד גם לקרן מנוהלת בדמי ניהול גבוהים. כשהצבירה נמוכה, זה לא מאוד משנה.

 

[ווטרן-טירון]

קודם דיברת על כאלו ללא קרן השתלמות...

לא הבנתי?

 

[bigbang]

לא הבנתי?

מה שבכל זאת למדתי מהתקרית היא שתמיד צדקתי והסולידית תמיד טעתה - במדינת ישראל לבקש מהאזרח הפשוט, שמשתכר קרוב למינימום ואף מעסיק לא מוכן להפריש לו לקרן השתלמות, שייקח את עצמו בידיים ויפגין אחראיות על החיים שלו, זאת דרישה בדיונית וחצופה. מדובר באזרחים שבויים, שגם כשהם נוטלים אחראיות על החיים שלהם, זה מהר מאוד מסתבך כמו במקרה עם סלייס.

לפי מיטב הבנתי, הם היו יכולים להמשיך להפקיד מידי שנה, ובתוספת הרווחים תוך מספר שנים הייתה להם קרן השתלמות מדושנת שמאפשרת כוח מיקוח מול חברות אחרות עבור הצעות אטרקטיביות יותר משל Slice.

כך או כך, IRA בגמל או השתלמות לא מיועד ולא נחוץ לבעלי שכר נמוך.

 

[האזרח הקטן]

דרך אגב, איך זה שלפני 2-3 עמודים הסנטימנט היה משהו בסגנון "לא סביר שהחוסכים יצטרכו לשלם על חוסכים אחרים" וכעת הסנטימנט הוא שדווקא כן סביר?

אולי אתה מתייחס בין השאר לתגובות שלי. באמת סברתי לפני מספר שבועות שכל אחד יישא בחלקו, ואף אחד לא יצטרך לשלם כספים שנעלמו.
ככל שחולף הזמן ומההודעות של המנהל הממונה מהימים האחרונים, אני חושב שטעיתי, ודווקא יש סיכוי שכלל החוסכים יספגו חלק מההפסד - באופן זמני לפחות.

 

[ווטרן-טירון]

כך או כך, IRA בגמל או השתלמות לא מיועד ולא נחוץ לבעלי שכר נמוך.

תרצה להסביר מדוע לשליח בוולט אין הצדקה לפתוח קרן השתלמות בדמי ניהול 0.3 ש"ח, להפקיד אליה את המקסימום במשך כמה שנים, ואז כשהקרן עובר את ה-100K או 200K לעבור כעוסק פטור לחברת אחרת שמציעה מי ניהול זולים יותר? או שאולי לא ניתן לנייד קרן השתלמות בתור עצמאי?

 

[bigbang]

תרצה להסביר מדוע לשליח בוולט אין הצדקה לפתוח קרן השתלמות בדמי ניהול 0.3 ש"ח, להפקיד אליה את המקסימום במשך כמה שנים, ואז כשהקרן עובר את ה-100K או 200K לעבור כעוסק פטור לחברת אחרת שמציעה מי ניהול זולים יותר? או שאולי לא ניתן לנייד קרן השתלמות בתור עצמאי?

כי הוא יכול לפתוח קרן מנוהלת על הסנופי ב-0.6% (למשל, אולי גם פחות). ההפרש בדמי הניהול בסכומים נמוכים הוא זניח.

 

[MarketTimer]

יש לי קרן השתלמות IRA בסלייס ולא קניתי שום קרנות חוץ וכו' כך שנראה לי שאני לא בסיכון

לחוסכי IRA שלא קנו קרנות חוץ וכו, כן פתחו חשבון בנק/ברוקר אישי לכל אחד? באיזה בנקים/ברוקרים?

 

[תורת חיים]

לחוסכי IRA שלא קנו קרנות חוץ וכו, כן פתחו חשבון בנק/ברוקר אישי לכל אחד? באיזה בנקים/ברוקרים?

אני פתחתי בבנק לאומי
ובקשר לסיכון, אין להם רשות לדעתי לקחת ממני כסף זה חשבון בנאמנות אצל בנק לאומי וחוץ שרוב הכסף מושקע בניירות ערך כך שלא נראה לי שהם ימכרו את זה כדי לממן את פשיטת הרגל שלהם