קל גמל סלייס- סיכון?

[bigbang]

אז כנראה בכתבה טועים ו ״יש בעיות במשיכת כסף על ידי חוסכים״ או הכותרת הנחמדה הזו, ״חשש לכספי חוסכים בעשרות מיליונים״ כנראה לא נכונים.

זה ממש לא מה שאמרתי. מה שמוזר לי שבכתבה נטען שזה קורה בעיקר בקופות הגמל בניהול אישי. אין לי כל קושי להאמין שזה נכון דווקא לקופות המנוהלות.

דרך אגב החוסך מתחבר ישירות לבנק/ברוקר ורואה שם את כל הנכסים שלו ? או שעובדים דרך תוכנת תיווך של הקרן ?

ישירות דרך הבנק/ברוקר (מתקשה להאמין שבסלייס היה משהו שונה).

 

[מרקר]

או שעובדים דרך תוכנת תיווך של הקרן ?

זו שאלה מעניינת. כי מהכתבה הבנתי שיש קשר בין סלייס/הבעלים שלה/חברה דומה (לא הצלחתי להבין בדיוק) לתוכנה שהרבה ברוקרים בארץ משתמשים בה.

 

[bigbang]

חלק מהבעיה היא כספים בקופות ה-IRA שהושקעו על ידי לקוחות בקרנות לא סחירות מסוימות, שעצרו לאחרונה את הפדיונות מהן. זאת, לאחר שבספטמבר האחרון קיבלה סלייס הוראה מרשות שוק ההון שקרנות אלו, שאותן סיווגה סלייס כקרנות חוץ, אינן עונות להגדרה זו – ולכן עמיתים לא יכולים להשקיע בהן במסגרת ה-IRA.

רשות שוק ההון תמנה מנהל מיוחד מטעמה לחברת הגמל סלייס

***

www.themarker.com

אין לי מושג איך הגיעו למצב הזה, אבל אני מהמר שבקופות ה-IRA אלו הכספים שבסיכון.

 

[noam23]

בהנחה שבסלייס גמל בוצעה תרמית מיידוף (והכתבה אכן מעלה את האפשרות הזו כאחת מאלו שנחקרות) ולמעשה הכסף הלך, האם הכסף של החוסכים שם מבוטח ע"י המדינה או ע"י כל גוף ביטוחי אחר?

אני מניח שבעקבות הכתבה, אחוז גבוה של החוסכים הולך לנסות למשוך עכשיו את הכסף בבת אחת, ואם אכן בוצע מיידוף, סלייס יקרסו בימים הקרובים. אם הם יקרסו, זה אומר שכל הקרנות שם בסיכון?

 

[bigbang]

בהנחה שבסלייס גמל בוצעה תרמית מיידוף (והכתבה אכן מעלה את האפשרות הזו כאחת מאלו שנחקרות) ולמעשה הכסף הלך,

לי לא נשמע שזה המצב.

האם הכסף של החוסכים שם מבוטח ע"י המדינה או ע"י כל גוף ביטוחי אחר?

לא. יתכן אבל (במקרה של תרמית מיידוף, לא סביר במקרה של השקעה גרועה) והמדינה תבחר לשאת בעלות כמו שהיה במקרה של הבנק למסחר.

אני מניח שבעקבות הכתבה, אחוז גבוה של החוסכים הולך לנסות למשוך עכשיו את הכסף בבת אחת, ואם אכן בוצע מיידוף, סלייס יקרסו בימים הקרובים. אם הם יקרסו, זה אומר שכל הקרנות שם בסיכון?

אם מישהו מחזיק במניות במסלול IRA, לא רואה מדוע שתהיה השפעה עליו במקרה ומבוצעת תרמית מיידוף במסלול מנוהל. יתקנו אותי אם אני טועה.

 

[האזרח הקטן]

קראתי את הכתבה, ולדעתי הכתב מפספס משהו (או שזה אני).
בקופות בניהול אישי, הכסף וניירות הערך נמצאים אצל ברוקר/בנק שהוא לא סלייס

אתה מניח שקופה בניהול אישי בהכרח פירושה השקעה בשוק ההון.
קופה בניהול אישי מאפשרת להשקיע גם בנכסים לא סחירים, ואז אין שיקוף שלהם בברוקר.

לא יודע אם קשור, אבל פורסם בזמנו על הלוואות בריבית מגוחכת שהתנאים שלהם היה מעבר ל IRA אצל סלייס. אני לא לגמרי זוכר את הפרטים, אבל היה נשמע כמו משהו לא בריא. יתכן שהעדכון מהיום מתחבר לאותו סיפור.

 

[bigbang]

אתה מניח שקופה בניהול אישי בהכרח פירושה השקעה בשוק ההון.
קופה בניהול אישי מאפשרת להשקיע גם בנכסים לא סחירים, ואז אין שיקוף שלהם בברוקר.

ראה את הציטוט והכתבה בהודעה שלי כמה הודעות מעל. לפי רשות שוק ההון אסור היה להשקיע ב-IRA באותן קרנות לא סחירות.
לא ידוע לי שב-IRA אפשר להשקיע שלא בשוק ההון.

לא יודע אם קשור, אבל פורסם בזמנו על הלוואות בריבית מגוחכת שהתנאים שלהם היה מעבר ל IRA אצל סלייס. אני לא לגמרי זוכר את הפרטים, אבל היה נשמע כמו משהו לא בריא. יתכן שהעדכון מהיום מתחבר לאותו סיפור.

גם אני מהמר על כך, שם אבל לדעתי היה מעבר לקרנות מנוהלות ולא ל-IRA, אבל כנרה שאני טועה (לאור ההשקעה שהייתה בקרנות לא סחירות, שנאסרה לאחר מכן).

 

[Therealdeal]

לא ידוע לי שב-IRA אפשר להשקיע שלא בשוק ההון.

ניתן להשקיע בקרנות השקעה לא סחירות דרך IRA. ממה שאני מכיר משקיעים בעיקר בקרנות גידור. הנה למשל חבר בפורום שדיבר על זה כאן בעבר.

 

[האזרח הקטן]

לא ידוע לי שב-IRA אפשר להשקיע שלא בשוק ההון.

לדעתי אפשר, ממה שאני מכיר חברות כמו Tarya מציעות למשל להשקיע בקרן נדל"ן שמשקיעה בנדל"ן בבריטניה שמושכר בטווח ארוך לדיור ציבורי.
אולי הבעיה היא בסיווג הקרן או שצריך אישור מסויים עבור הקרן.

 

[roneng]

קופה בניהול אישי מאפשרת להשקיע גם בנכסים לא סחירים, ואז אין שיקוף שלהם בברוקר.

אז איך בדיוק אתה משקיע בנכסים הללו?
בסוף יש מישהו שקונה אותם עבורך, לא?

ובכל מקרה, אם יש נכסים כאלה הם יהיו רשומים על שמך. להבנתי הבעיה במקרה הזה היא תרמית פונזי במכשירי ההשקעה עצמם ובכך שסלייס לא פיקחו מספיק על הניירות שהחוסכים דרכם קונים.

 

[האזרח הקטן]

אז איך בדיוק אתה משקיע בנכסים הללו?
בסוף יש מישהו שקונה אותם עבורך, לא?

אני מניח שיש איזה תהליך שבו קרן פרטית כלשהי מציעה את מרכולתה ללקוחות IRA. זה כולל מן הסתם איזשהו ממשק בין החברה המתפעלת של קרן ההשתלמות ובין נציגות הקרן הפרטית, והם יודעים להציע את השירות ללקוח.

 

[roneng]

אני מניח שיש איזה תהליך שבו קרן פרטית כלשהי מציעה את מרכולתה ללקוחות IRA. זה כולל מן הסתם איזשהו ממשק בין החברה המתפעלת של קרן ההשתלמות ובין נציגות הקרן הפרטית, והם יודעים להציע את השירות ללקוח.

אבל למה אתה מניח שזה קורה מול חברת הגמל ולא מול הברוקר?
אני דוקא מניח שדבר כזה קורה מול הברוקר, כי גם ככה הכסף יושב אצלו והוא זה שיודע לסחור בדברים.

 

[האזרח הקטן]

אבל למה אתה מניח שזה קורה מול חברת הגמל ולא מול הברוקר?
אני דוקא מניח שדבר כזה קורה מול הברוקר, כי גם ככה הכסף יושב אצלו והוא זה שיודע לסחור בדברים.

בזמנו שמעתי את המנכ"ל של גלובלנט מספר שרק אצלם אפשר לסחור בכל מיני מכשירים וקרנות לא בורסאיות, ומכאן אני משער גם המסחר לא נעשה הממשק של הברוקר). אני מניח שלבנק לאומי או ibi אין ממשק מול אותה קרן פרטית, אלא ממשק ישיר בין הקרן הלא סחירה ובין קרן ההשתלמות. אם הכסף יושב בחשבון הברוקר, אין בעיה לקרן ההשתלמות להוציא אותו משם ולהעביר לבעלי הקרן הלא סחירה (או למשווק שמוכר אותה).

 

[Rokubato]

האם זה נכון גם לקרנות השתלמות IRA או רק לקופות גמל ?
יש לי אצלם קרן השתלמות IRA בברוקר של לאומי ואני מצליח לסחור ולצפות בנתונים אונליין, האם זה אומר שהכסף שלי בטוח ?
אני בתהליך ניוד כבר חודש ואני תוהה מדוע זה מתעכב והאם יש סכנה שהכסף שלי ייעלם!
מוטרד ומודאג מאוד!

 

[WillOpen]

לא יודע אם קשור, אבל פורסם בזמנו על הלוואות בריבית מגוחכת שהתנאים שלהם היה מעבר ל IRA אצל סלייס. אני לא לגמרי זוכר את הפרטים, אבל היה נשמע כמו משהו לא בריא. יתכן שהעדכון מהיום מתחבר לאותו סיפור.

ניסו לגייס אותי לזה... ואכן נשמע בדיעבד שיכול להיות קשור...
הם הציעו לי הלוואה בריבית כמעט 0 בתנאי שאעביר את הפנסיה וקרן השתלמות לIRA, אבל הנקודה היתה שאני לא אנהל את הקרן בעצמי, אלא יש מנהל קרן והם דרשו שאחתום על אישור למנהל הקרן להשקיע את הכספים...
כמובן שברגע שהבנתי שלא אנהל את הכסף בעצמי אז ניתקתי מגע.. (אפילו הגשתי תלונה נגד הסוכן ביטוח מאחר והם אמרו לי במפורש שאוכל להשקיע בעצמי את הכסף, ורק כשקראתי את החוזה ראיתי שאני חותם על ייפוי כוח למנהל קרן לרכוש עבורי)

 

[בבר]

אני נמצא ב IRA בגלובלנט ונכנסתי עכשיו לעומק של המסמכים. אני רואה שבעל החשבון הרשמי אצל הברוקר הוא גלובלנט ושאני מיופה כוח לבצע פעולות בחשבון.

זה הגיוני הדבר הזה? איכשהו התקבל אצלי הרושם שהרגולציה דורשת שהמניות ב IRA יהיו בנאמנות ולא על שם החברה המנהלת.

נשמע כמו צרה צרורה אם גלובלנט פושטת רגל.

 

[האזרח הקטן]

זה הגיוני הדבר הזה?

כן.

נשמע כמו צרה צרורה אם גלובלנט פושטת רגל.

לא בהכרח. הכסף בקופה אינו שייך לגלובלנט אלא לחוסך. אם גלובלנט פשוט רגל, היא תמכור את תיק הגמל שלה לחברה אחרת שתתפעל עבורך את הקרן.

 

[ווטרן-טירון]

אני לא ב-IRA, תוהה אם למשוך הכסף גם בהתחשב בצפי לביטול פטור ממס.

אם אני מושך הכל ובהמשך ארצה להזרים שוב כספים, האם זה יצריך פתיחה של קרן השתלמות חדשה?

 

[Rokubato]

אני לא ב-IRA, תוהה אם למשוך הכסף גם בהתחשב בצפי לביטול פטור ממס.

אם אני מושך הכל ובהמשך ארצה להזרים שוב כספים, האם זה יצריך פתיחה של קרן השתלמות חדשה?

איך השאלה הזאת קשורה לשרשור ?
תעשה חיפוש, היה דיון שלם על זה.

 

[roneng]

האם זה אומר שהכסף שלי בטוח ?

כל עוד לא השקעת בקרנות הבעיתיות (ה"פקטיביות" לכאורה), למה שתיהיה בעיה עם הכסף שלך?

זה הגיוני הדבר הזה?

כן.

איכשהו התקבל אצלי הרושם שהרגולציה דורשת שהמניות ב IRA יהיו בנאמנות ולא על שם החברה המנהלת.

נכון. הם אכן בחשבון נאמנות ולא שייכים ישירות לחברה.

נשמע כמו צרה צרורה אם גלובלנט פושטת רגל.

ממש לא.