קל גמל סלייס- סיכון?

[Rokubato]

כל עוד לא השקעת בקרנות הבעיתיות (ה"פקטיביות" לכאורה), למה שתיהיה בעיה עם הכסף שלך?

אני משקיע בETF-ים בעיקר ולא בקרנות פיקטיביות, אך יחד עם זאת האם אין חשש שהם ימשכו את הכספים שלי בדרך כלשהי ללא אישורי ?

 

[noam23]

לגבי סלייס, אני לא מבין מה אתם מסתבכים. הם ייתכן לקחו את הכספים של המשקיעים, בנו ממשק אינטרנטי שיציג כאילו הכסף מושקע איפה שהמשקיעים ביקשו (והציגו דמי ניהול הכי נמוכים בשוק כדי לפתות), ובפועל עשו עם הכסף מה שבא להם. SBF, מייק בן ארי, מיידוף... השיטה ידועה. אם זה נכון, השאלות הן מי היה הגוף המפקח עליהם, מדוע התרשל, והאם המדינה תפצה.

 

[מרקר]

לגבי סלייס, אני לא מבין מה אתם מסתבכים. הם ייתכן לקחו את הכספים של המשקיעים, בנו ממשק אינטרנטי שיציג כאילו הכסף מושקע איפה שהמשקיעים ביקשו (והציגו דמי ניהול הכי נמוכים בשוק כדי לפתות), ובפועל עשו עם הכסף מה שבא להם. SBF, מייק בן ארי, מיידוף... השיטה ידועה. אם זה נכון, השאלות הן מי היה הגוף המפקח עליהם, מדוע התרשל, והאם המדינה תפצה.

העניין זה שממה שמספרים פה הם מעבירים את הכסף לצד שלישי (ברוקר וכו') שבו משקיעים כספים. הכסף ברב המקרים לא "חונה" אצלם (העיכובים בהפקדות למשל זה מאוד מדאיג כי מאוד יכול להיות שהיה איזהשהיא "דרך ארוכה" לכספים ויתכן שהם "איבדו" אותם בשיטות כאלו ואחרות).

 

[roneng]

אך יחד עם זאת האם אין חשש שהם ימשכו את הכספים שלי בדרך כלשהי ללא אישורי ?

תלוי עד כמה אתה פרנואיד. אבל בגדול הסיכוי לזה מאוד נמוך.

לגבי סלייס, אני לא מבין מה אתם מסתבכים. הם ייתכן לקחו את הכספים של המשקיעים, בנו ממשק אינטרנטי שיציג כאילו הכסף מושקע איפה שהמשקיעים ביקשו (והציגו דמי ניהול הכי נמוכים בשוק כדי לפתות), ובפועל עשו עם הכסף מה שבא להם.

זה לא מה שהבנתי מהכתבה.
הבעיה, להבנתי, זה בעיקר שהם לא עשו מספיק ביקורת.
כביכול במשמרת שלהם מנהלי תיקי IRA קנו ללקוחות שלהם ניירות פיקטיביים.
זה לא שסלייס עצמם הציגו מצג שווא אלא שהם סיווגו קרנות בצורה לא נכונה, מה שאיפשר ללקוחות (או למנהלי התיקים שלהם) לקנות את הניירות הללו.

 

[roneng]

העניין זה שממה שמספרים פה הם מעבירים את הכסף לצד שלישי (ברוקר וכו') שבו משקיעים כספים

זה לא "הם". ככה IRA עובד בישראל.
יש הפרדה מלאה בין חברת הגמל לבין הברוקר.

 

[האזרח הקטן]

לגבי סלייס, אני לא מבין מה אתם מסתבכים. הם ייתכן לקחו את הכספים של המשקיעים, בנו ממשק אינטרנטי שיציג כאילו הכסף מושקע איפה שהמשקיעים ביקשו (והציגו דמי ניהול הכי נמוכים בשוק כדי לפתות), ובפועל עשו עם הכסף מה שבא להם.

זו לא הטענה שמועלית כנגדם.

 

[asafalfa]

אני נמצא ב IRA בגלובלנט ונכנסתי עכשיו לעומק של המסמכים. אני רואה שבעל החשבון הרשמי אצל הברוקר הוא גלובלנט ושאני מיופה כוח לבצע פעולות בחשבון.

זה הגיוני הדבר הזה? איכשהו התקבל אצלי הרושם שהרגולציה דורשת שהמניות ב IRA יהיו בנאמנות ולא על שם החברה המנהלת.

נשמע כמו צרה צרורה אם גלובלנט פושטת רגל.

תקשיבו אם בכל החוזים קיים נקודה שאומרת "שהברוקר הוא גלובלנט\סלייס ושאני מיופה כוח לבצע פעולות בחשבון" אני רואה בזה בעיה ענקית ! ולא צרה !זה אומר שהם יוכלים לעשות פעולות בלי לומר לי וכנל לביצוע שינויים על הכספים שלנו


זה לא מרגיש לי טוב בכלל

 

[האזרח הקטן]

תקשיבו אם בכל החוזים קיים נקודה שאומרת "שהברוקר הוא גלובלנט\סלייס ושאני מיופה כוח לבצע פעולות בחשבון" אני רואה בזה בעיה ענקית ! ולא צרה !זה אומר שהם יוכלים לעשות פעולות בלי לומר לי וכנל לביצוע שינויים על הכספים שלנו


זה לא מרגיש לי טוב בכלל

גם בקרן השתלמות רגילה ההשקעה היא מחשבון על שם הקרן, והקרן רשאית לבצע פעולות.
למה שם אינך חושש?

 

[bigbang]

תקשיבו אם בכל החוזים קיים נקודה שאומרת "שהברוקר הוא גלובלנט\סלייס ושאני מיופה כוח לבצע פעולות בחשבון" אני רואה בזה בעיה ענקית ! ולא צרה !זה אומר שהם יוכלים לעשות פעולות בלי לומר לי וכנל לביצוע שינויים על הכספים שלנו


זה לא מרגיש לי טוב בכלל

סוד: כך גם קרנות הפנסיה, ההשתלמות, הברוקרים והבנקים בהם אתה מחזיק חשבונות.

 

[Rokubato]

תקשיבו אם בכל החוזים קיים נקודה שאומרת "שהברוקר הוא גלובלנט\סלייס ושאני מיופה כוח לבצע פעולות בחשבון" אני רואה בזה בעיה ענקית ! ולא צרה !זה אומר שהם יוכלים לעשות פעולות בלי לומר לי וכנל לביצוע שינויים על הכספים שלנו


זה לא מרגיש לי טוב בכלל

זה בדיוק ככה ב-IRA, הברוקר הוא לא בבעלותך אלא בבעלות הקופה ואתה מיופה כח לביצוע פעולות מסחר.
אגב, מה ההבדל בין IRA לקופה מנוהלת? גם במנוהלות הם מחליטים מה לעשות עם הכסף (נניח 100% מניות) ואתה סומך עליהם שיעשו תשואות מקסימליות.

 

[asafalfa]

ועכשיו נשאלת השאלה האם הבקרות שיש על הגופים הענקים חלים גם על הגופים הקטנים יותר - אני לא יודע האם בקניה הייתה אל מול קרנות גידור או קרנות לא סחירות. אבל לא נראה לי שאותם קרנות היו נמצאות בגופים הגדולים.
ועל כן זה מרגיש לי שהחברות האלה לא מבוקרות כמו שהגדולות. אולי אני טועה אבל אני שואל את עצמי איך דבר כזה יכול קרות :\

 

[A42]

אז כנראה בכתבה טועים ו ״יש בעיות במשיכת כסף על ידי חוסכים״ או הכותרת הנחמדה הזו, ״חשש לכספי חוסכים בעשרות מיליונים״ כנראה לא נכונים.

דרך אגב החוסך מתחבר ישירות לבנק/ברוקר ורואה שם את כל הנכסים שלו ? או שעובדים דרך תוכנת תיווך של הקרן ?

אני חושב שבאמת יכול להיות שיש בעיה להוציא כספים החוצה
וזה ללא קשר לברוקר
רוב הבתי השקעות של ניהול אישי עובדים מאוד לאט בטח שזה חברה שמינו לה עכשיו מישהו חיצוני...
יכול להיות שכל הכסף שם וגם אפשר לעשות פעולות אבל רק בירוקרטית למשוך כספים החוצה זה בעייתי (כי אין את הפקיד שיחשב מס וכו..)

אשמח אם מישהו נמצא שם ויכול לשפוך אור על זה...

 

[קפיצת הדרך]

סוד: כך גם קרנות הפנסיה, ההשתלמות, הברוקרים והבנקים בהם אתה מחזיק חשבונות.

למה שם אינך חושש?

אני די בטוחה שאם אותן כותרות היו עולות בהקשר של בנק הפועלים - ״חשש לכספי חוסכים בעשרות מיליונים: רשות שוק ההון צפויה למנות מנהל מיוחד לבנק הפועלים"
״עשרות לקוחות של בנק הפועלים דיווחו על קשיים במשיכת כספים שמנוהלים דרך הפלטפורמה של הבנק, עד כדי חוסר יכולת לקבל את הכסף״

אז גם הלקוחות של הבנק היו חוששים.

 

[האזרח הקטן]

אז גם הלקוחות של הבנק היו חוששים.

אני מבין את החשש בעקבות הידיעות האחרונות, אבל זה סעיף שתמצאי בכל חברה שבה תנהלי איזושהי קופה בניהול עצמי.

 

[roneng]

אני די בטוחה שאם אותן כותרות היו עולות בהקשר של בנק הפועלים - ״חשש לכספי חוסכים בעשרות מיליונים: רשות שוק ההון צפויה למנות מנהל מיוחד לבנק הפועלים"
״עשרות לקוחות של בנק הפועלים דיווחו על קשיים במשיכת כספים שמנוהלים דרך הפלטפורמה של הבנק, עד כדי חוסר יכולת לקבל את הכסף״

אז גם הלקוחות של הבנק היו חוששים.

אבל החשש שלו לא נבע מהכותרת בעיתון אלא מהסעיף בחוזה.
והסעיף הזה קיים בכל חברת פנסיה/גמל אחרת.

 

[קפיצת הדרך]

אני מבין את החשש בעקבות הידיעות האחרונות, אבל זה סעיף שתמצאי בכל חברה שבה תנהלי איזושהי קופה בניהול עצמי.

אבל החשש שלו לא נבע מהכותרת בעיתון אלא מהסעיף בחוזה.
והסעיף הזה קיים בכל חברת פנסיה/גמל אחרת.

כן כן ברור לי שהגיבו ל- @asafalfa לגבי החשש שלו מהסעיף בחוזה (שלא שונה בין בנק לקופות גמל אחרות וכו׳).
התגובה שלי רק באה להדגיש/להמחיש שההסבר שזה כך גם בפלטפורמות אחרות, לא תורמת להרגעה של הסיטואציה…
ושהסיטואציה אכן מלחיצה והיא הייתה מלחיצה גם במקרה של בנק שנמצא בסיכון קריסה.

 

[noam23]

בהנחה שבסלייס גמל בוצעה תרמית מיידוף (והכתבה אכן מעלה את האפשרות הזו כאחת מאלו שנחקרות) ולמעשה הכסף הלך, האם הכסף של החוסכים שם מבוטח ע"י המדינה או ע"י כל גוף ביטוחי אחר?

אני מניח שבעקבות הכתבה, אחוז גבוה של החוסכים הולך לנסות למשוך עכשיו את הכסף בבת אחת, ואם אכן בוצע מיידוף, סלייס יקרסו בימים הקרובים. אם הם יקרסו, זה אומר שכל הקרנות שם בסיכון?

לצערי, כפי שחזיתי, האתר של סלייס ירד מהאוויר. נראה שמונה כונס נכסים.

Slice

 

[YPV]

המשימה הראשונה של המנהל המיוחד: למנוע בריחה אפשרית של כספים נוספים ממערכת סלייס (כתבה מאתמול בכלכליסט)

 

[קפיצת הדרך]

המשימה הראשונה של המנהל המיוחד: למנוע בריחה אפשרית של כספים נוספים ממערכת סלייס (כתבה מאתמול בכלכליסט)

דילמת האסיר...

מה הייתם עושים?
ולמי ששם… מה אתם מתכננים לעשות?

 

[Solidguy]

יש לי מנהל השקעות חברת בוטיק כזאת .
הם מנהלים לי תיק בחשבון הבנק הבינלאומי .
ואת הקרן השתלמות מנהלים לי בIRA בבנק לאומי דרך גלובאל נט .

האם יש לי סיבה לחשוש אחרי כל הכתבות האלו ? יש איזושהי סיבה לחשוש לכספים ?

האם יש הבדל בין קרן השתלמות כללית באלטשולר שחם לבן קרן IRA מנוהלת .