פיצול הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הטבת המס

[roneng]

אתה מדבר על פיצויים או גמל? גמל זה 35% , פיצויים שיעור מס שולי

קה"ש
זה רשום בכותרת + כמה פעמים לאורך הדיון...

 

[דור דורים]

אתה מדבר על פיצויים או גמל? גמל זה 35% , פיצויים שיעור מס שולי

אני מדבר על השתלמות.

 

[Nina T]

אני מדבר על השתלמות.

מס רווח הון. אבל זה לא משתלם כי דמי ניהול מצבירה גבוהים אם למשל היית מפקיד באינדקס. 6 שנים או 3 זה מאד נזיל

 

[roneng]

מס רווח הון. אבל זה לא משתלם כי דמי ניהול מצבירה גבוהים אם למשל היית מפקיד באינדקס. 6 שנים או 3 זה מאד נזיל

לא הבנתי.
מצד אחד את אומרת שלא משתלם למשוך לפני הזמן.
מצד שני את מזכירה את דמי הניהול, שתשלמי מהם יותר דוקא אם לא תמשכי לפני הזמן ולכן נראה שדוקא כן משתלם למשוך לפני הזמן. במיוחד אם את אומרת שגם במשיכה לפני הזמן משלמים רק מס רווחי הון

 

[מקנולטי]

אני כבר הספקתי להתבלבל. אנסה לנסח את השאלה שוב:
בהנחה שהטבת המס על קרן השתלמות היא עד הפקדה של 1571 ש"ח בחודש, האם על הכספים המופרשים מעל לזה יש מס הכנסה ( לא מס רווחי הון) במשיכה לפני 6 שנים? אם כן זה נשמע לי מוזר, שהרי אין הטבת מס רווחי הון על הכספים הללו ואת מס ההכנסה משלמים במעמד ההפקדה, ישירות מתלוש השכר, וזאת בניגוד למיסוי על הפקדה עד התקרה שהוא פטור ממס הכנסה (כל עוד עומדים בתנאים).

 

[Yoss]

לא הבנתי.
מצד אחד את אומרת שלא משתלם למשוך לפני הזמן.
מצד שני את מזכירה את דמי הניהול, שתשלמי מהם יותר דוקא אם לא תמשכי לפני הזמן ולכן נראה שדוקא כן משתלם למשוך לפני הזמן. במיוחד אם את אומרת שגם במשיכה לפני הזמן משלמים רק מס רווחי הון

אני די בטוח שהיא עונה על שאלה אחרת (שלא הופיעה כאן), לא על השאלה ש@דור דורים שאל.

 

[roneng]

אני די בטוח שהיא עונה על שאלה אחרת (שלא הופיעה כאן), לא על השאלה ש@דור דורים שאל.

כן, זה קורה לה הרבה...

 

[roneng]

אני כבר הספקתי להתבלבל. אנסה לנסח את השאלה שוב:

השאלה הייתה ברורה ומובנת כבר מראש.
נינה פשוט החליטה לבלבל את כולנו עם מידע לא רלוונטי

 

[דור דורים]

מס רווח הון. אבל זה לא משתלם כי דמי ניהול מצבירה גבוהים אם למשל היית מפקיד באינדקס. 6 שנים או 3 זה מאד נזיל

אני אנסה לנסח שוב.
הפקדות מעל התקרה לקרן השתלמות, במשיכה לפני הזמן. איך עובד המיסוי?

 

[Nina T]

אני אנסה לנסח שוב.
הפקדות מעל התקרה לקרן השתלמות, במשיכה לפני הזמן. איך עובד המיסוי?

לפי סעיף 125 ג(ד) זה יהיה מס שולי לפי 121-אבל להכנסות פסיביות. ז"א מתחיל במדרגה של 31%. לאדם מעל גיל 60, מדרגות המס להכנסות פסיביות ואקטיביות זהות.

(ד) על אף האמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג), יחיד חייב במס על הכנסה מריבית בשיעור הקבוע בסעיף 121, אם התקיים אחד מאלה:
(5) הריבית שולמה מקרן השתלמות לפני שחלפו התקופות האמורות בסעיף 9(16א) או (16ב), או ששולמה מקופת גמל לתגמולים וחלו עליה הוראות סעיף 3(ד);



הכנסה שנתית הכנסה חודשית (הכנסה שנתית חלקי 12 - לצורך המחשה בלבד) שיעור המס
עד 242,400 ש"ח עד 20,000 ש"ח 31%
242,401 ש"ח - 504,360 ש"ח 20,001 ש"ח - 42,030 ש"ח 35%

 

[Nina T]

אני אנסה לנסח שוב.
הפקדות מעל התקרה לקרן השתלמות, במשיכה לפני הזמן. איך עובד המיסוי?

הקרן מן הסתם פטורה כי בתלוש כבר הייתה זקיפה

 

[דור דורים]

לפי סעיף 125 ג(ד) זה יהיה מס שולי לפי 121-אבל להכנסות פסיביות. ז"א מתחיל במדרגה של 31%. לאדם מעל גיל 60, מדרגות המס להכנסות פסיביות ואקטיביות זהות.

הקרן מן הסתם פטורה כי בתלוש כבר הייתה זקיפה

תודה.
לפי מה שהבנתי, יהיה מס שולי רק על הרווח, אבל במדרגה של 31% לפחות.
הבנתי נכון?

איזה רווח? ריאלי? נומינלי?

 

[Nina T]

תודה.
לפי מה שהבנתי, יהיה מס שולי רק על הרווח, אבל במדרגה של 31% לפחות.
הבנתי נכון?

איזה רווח? ריאלי? נומינלי?

כן -המס מתחיל מ31% ועולה כרגיל.
השאלה על רווח ריאלי ונומינלית היא שאלה מצוינת.
בריבית גם הפרשי הצמדה ממוסים.
אתה יכול להכניס מטח כבטחון לפקדון והוא יפסיד בשל הפרשי שער, אך תהיה לו ריבית. אפילו שהפסדת תמוסה.
למיטב הבנתי, ההפרדה בין ריאלי ואינפלציוני (ולעניין רווח אינפלציוני, הוא כולל גם הצמדה למטח) קיימת רק בחישובי רווח הון ושבח

 

[דור דורים]

השאלה על רווח ריאלי ונומינלית היא שאלה מצוינת.
בריבית גם הפרשי הצמדה ממוסים.

אני מבין מהסאב קונטקסט שברגע שמוגדר ריבית, זה תמיד נומינלי.
נכון?

בקרן השתלמות תמיד ההפקדה והמשיכה תהיה בשקלים, כך שאין משמעות להפרשי שער, אז אני מניח שמדובר פשוט על מס נומינלי.
נכון?

אתה יכול להכניס מטח כבטחון לפקדון והוא יפסיד בשל הפרשי שער, אך תהיה לו ריבית. אפילו שהפסדת תמוסה.

בכל אופן, זה נשמע מעניין (גם אם לא רלוונטי לי).
כאילו אם הכנסתי שקלים לפיקדון דולרי בבנק שנותן נגיד 2% בשנה.
אני אהיה חייב לשלם חצי אחוז מהכספים שהפקדתי? שמשכתי?
מדינת ישראל מחייבת מס שלא בשקלים מתישהו?

 

[Nina T]

אני מבין מהסאב קונטקסט שברגע שמוגדר ריבית, זה תמיד נומינלי.
נכון?

בקרן השתלמות תמיד ההפקדה והמשיכה תהיה בשקלים, כך שאין משמעות להפרשי שער, אז אני מניח שמדובר פשוט על מס נומינלי.
נכון?


בכל אופן, זה נשמע מעניין (גם אם לא רלוונטי לי).
כאילו אם הכנסתי שקלים לפיקדון דולרי בבנק שנותן נגיד 2% בשנה.
אני אהיה חייב לשלם חצי אחוז מהכספים שהפקדתי? שמשכתי?
מדינת ישראל מחייבת מס שלא בשקלים מתישהו?

איני מדברת מניסיון, קראתי על כך -חצי אחוז מאותה ריבית שקיבלת בדולר משוערך לשח
נאמר והדולר ירד ב5 אחוז מהפקדה של 100 דולר. שער פתיחה 1 שער סגירה 0.95. בסוף התקופה את קיבלת במונחי דולר 2 דולר. על זה תמוסה. אפילו שיצאת עם 97 דולר בסוף תקופה. הנושא יכול להיות רלוונטי למי שיש השתלמות IRA צמודת מטח.

 

[דור דורים]

איני מדברת מניסיון, קראתי על כך -חצי אחוז מאותה ריבית שקיבלת בדולר משוערך לשח
נאמר והדולר ירד ב5 אחוז מהפקדה של 100 דולר. שער פתיחה 1 שער סגירה 0.95. בסוף התקופה את קיבלת במונחי דולר 2 דולר. על זה תמוסה. אפילו שיצאת עם 97 דולר בסוף תקופה.

תודה.

הנושא יכול להיות רלוונטי למי שיש השתלמות IRA צמודת מטח.

לא נראה לי שקיים מסלול צמוד מט"ח היום, ובIRA גם ככה המשיכה וההפקדה בשקלים, ולא משלמים מס על הפעולות בפנים.....

 

[Yoss]

בIRA גם ככה המשיכה וההפקדה בשקלים

לאו דווקא...

עדכון: רו"ח אישר שלרשויות לא אכפת אם אתה מפקיד בדולר או בש"ח, ובית ההשקעות (מיטב במקרה שלי) כמובן מאפשר להפקיד מט"ח.

ואכן היום בבוקר ביצעתי קניה של ETF בדולר עם $0 עמלות המרה עם מט"ח שהפקדתי בשבוע שעבר.

חג שמח

 

[Gambit]

מעיר מחדש את השרשור בעקבות פוסט בפייסבוק שראיתי שניסה לחשב כדאיות של פדיון קרה״ש,
השאלה היא כזאת:

נניח שהמעסיק שלי מפקיד לי קרה״ש על כל המשכורת מעל לתקרה, נניח משכורת 30,000 אז ההפקדה היא 3,000 בחודש כאשר 2000 ע״ח המעסיק ו1000 יורד מהנטו.
תקרת ההפקדה לחודש היא 1,571.2 ולכן 1428.8 בכל חודש יהיה חייב במס רווחי הון בקרן ההשתלמות.
בנוסף לכך אני משלם לבית ההשקעות שמנהל לי את הקרן דמי ניהול (נגיד 0.2% שזה הכי נמוך שאני מכיר, שיורדים על הצבירה ולא רק על הרווחים) זאת לעומת תיק ההשקעות הפרטי שלי שבו אין ״דמי משמרת״

לא משתלם בכל מקרה להפריד את ההפקדה לכסף החייב במס (1428.8 בדוגמא למעלה) והכסף הפטור?
במקרה שבו לא משתלם לי לשלם מס שולי, אני יכול בתום 6 שנים לפדות את הקרן החייבת ולהשאיר את הפטורה (בהנחה שזה עדיין משתלם).
אז השאלות שלי:

1. האם ניתן לפצל את ההפקדה ככה שאחת הקרנות תישאר פטורה ואחת תהיה חייבת? ואז ביום אחד לפדות רק את החייבת?
2. אם ניתן בדיעבד לפצל קרן קיימת בצורה שבה ייפדה רק החלק החייב במס?
3. בהנחה ש1 או 2 אפשריים, האם לדעתכם זה באמת משתלם לפדות את החייבת? (יש כנראה גם שיקול של דחיית מס גם על הקרן החייבת)

 

[roneng]

לא משתלם בכל מקרה להפריד את ההפקדה לכסף החייב במס (1428.8 בדוגמא למעלה) והכסף הפטור?

לא הבנתי את השאלה.
אם אתה יכול להפריד ולבקש מהמעסיק שיעביר את ה1428.8 ש"ח הללו לחשבון הבנק שלך במקום לקה"ש אז ברור שזה משתלם.

במקרה שבו לא משתלם לי לשלם מס שולי, אני יכול בתום 6 שנים לפדות את הקרן החייבת ולהשאיר את הפטורה (בהנחה שזה עדיין משתלם).

אתה בכל מקרה משלם מס שולי על החלק שמעל התקרה (הטבת מעביד).
צריך לבדוק, אבל לדעתי אפשר למשוך את החלק שמעל התקרה גם לפני ה6 שנים, כי המיסוי בכל מקרה יהיה אותו דבר (בכל מקרה תשלם מס רווחי הון על הרווחים).

האם ניתן לפצל את ההפקדה ככה שאחת הקרנות תישאר פטורה ואחת תהיה חייבת? ואז ביום אחד לפדות רק את החייבת?

לדעתי לא.
אבל אפשר למשוך רק את החלק החייב במס.

אם ניתן בדיעבד לפצל קרן קיימת בצורה שבה ייפדה רק החלק החייב במס?

לא ניתן לפצל. אבל אין בעיה למשוך רק את החלק החיב במס.

בהנחה ש1 או 2 אפשריים, האם לדעתכם זה באמת משתלם לפדות את החייבת?

אם אתה משקיע פאסיבי אז אני לא רואה שום יתרון בקה"ש מעל התקרה

 

[Gambit]

רונן,
תודה רבה על התשובות!

לא הבנתי את השאלה.
אם אתה יכול להפריד ולבקש מהמעסיק שיעביר את ה1428.8 ש"ח הללו לחשבון הבנק שלך במקום לקה"ש אז ברור שזה משתלם.

בעצם השאלה הייתה דומה לשאלה #1 למטה, אם אתה אומר שאי אפשר ״לצבוע״ אחת מהן כפטורה אז נשמע לי שאין טעם לפצל.

לדעתי לא.
אבל אפשר למשוך רק את החלק החייב במס.

מה יקרה לקרן במצב זה? היא תיכנס חזרה למצב שבו צריך לחכות 6 שנים כדי לפדות? היא תיסגר להפקדות? משהו אחר?
התרחיש האופטימלי מבחינתי הוא שהחלק הפטור יישאר פטור ופתוח למשיכות

אם אתה משקיע פאסיבי אז אני לא רואה שום יתרון בקה"ש מעל התקרה

אני אכן פאסיבי אבל שיקול אחד שעולה לראש הוא שאם התשואה עברה סף מסויים, אז ה״קנס״ של ה 25% באותו רגע מנצח והופך את המשיכה ללא משתלמת כי זה מאפס ״ריבית דריבית״ על החלק שיעלם עם אירוע המס, קצת בדומה לפוסט הזה של הסולידית: https://www.hasolidit.com/מתי-להחליף-לקרן-זולה
אני תוהה אם יש עוד שיקולים.

אתה בכל מקרה משלם מס שולי על החלק שמעל התקרה (הטבת מעביד).

ההקשר היה שבשרשור הזה כתבו שאם פודים קרן לפני הזמן שבו היא נפתחת משלמים מס שולי על הרווחים והתכוונו גם לחלק שחייב במס, מודה שזה בלבל אותי ואני לא בטוח שזה מה שהתכוונו אליו