פיצול הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הטבת המס

[מקנולטי]

שלום לכולם,
לא מצאתי תשובה לשאלה בפורום אז שואל כאן.
בעבודה הבאה אליה אני עובר בקרוב מפקידים לקרן השתלמות מעל תקרת השכר המזכה בפטור ממס רווחי הון.
מה הדבר שנכון לעשות אם ברצוני להשאיר את החסכון הפטור ממס (כלומר ההפקדות של 1571 ש"ח בחודש) בקרן ההשתלמות, אבל לשמור על האפשרות למשוך מדי תקופה את הכספים שלא פטורים ממס רווחי הון (כל מה שמעל הסכום הנ"ל), בלי לגרום לפתיחה של קרן ההשתלמות או אירוע אחר.
חשבתי לבקש מהמעסיק להפקיד את החלק שמעל התקרה לקופת גמל להשקעה, כך שתשאר לי הגמישות, אבל אני לא בטוח שבכלל ניתן לעשות את זה.

תודה לעונים!

 

[FIYaacov]

חשבתי לבקש מהמעסיק להפקיד את החלק שמעל התקרה לקופת גמל להשקעה

תיאורטית ניתן. כמו שהורה מפקיד עבור הילד שלו.

אבל תנסה קודם לשאול אותו אם הוא מוכן לפצל לך את ההפקדה לשתי קרנות השתלמות, אחד עד התקרה ואחד מעל.

דוח הפיצול שישלח לקופה המנהלת אמור לצבוע לך את הכספים.

 

[roneng]

חשבתי לבקש מהמעסיק להפקיד את החלק שמעל התקרה לקופת גמל להשקעה, כך שתשאר לי הגמישות, אבל אני לא בטוח שבכלל ניתן לעשות את זה.

הייתי קודם כל שואל אם הוא מוכן פשוט להעביר לך לחשבון הבנק את החלק שמעל התקרה. אני יודע שהרבה מעסיקים שמפרישים מעל התקרה מוכנים לעשות את זה.
לגבי קופגל"ה, קשה לי להאמין שהוא יסכים כי זה סתם מסבך אותו מבחינת בירוקרטיה (אין לו בתוכנה מנגנון פשוט שיודע להפריש לקופגל"ה. לקה"ש לעומת זאת זה רק לרשום סכום בתיבה מוגדרת).

אגב, ממה שהבנתי אין בעיה למשוך מהקה"ש רק את החלק שמעל התקרה ולהשאיר בה את מה שמתחת. אומנם משיכה כזאת תגרום לזה שהקופה תסגר להפקדות ותצטרך לפתוח אחת חדשה, אבל זה לא בהכרח דבר רע.

 

[דור דורים]

ממה שהבנתי אין בעיה למשוך מהקה"ש רק את החלק שמעל התקרה ולהשאיר בה את מה שמתחת.

מדובר על אחרי שעברו 6 שנים על אחת הקרנות שלך? או אפילו לפני?

 

[roneng]

מדובר על אחרי שעברו 6 שנים על אחת הקרנות שלך? או אפילו לפני?

לדעתי אפילו לפני, כי אתה בכל מקרה משלם את המס, וזה שווה ערך לקנס משיכה מוקדמת.
אאל"ט היה על זה דיון לא מזמן.

 

[דור דורים]

לדעתי אפילו לפני, כי אתה בכל מקרה משלם את המס, וזה שווה ערך לקנס משיכה מוקדמת.

זו לא הוכחה.
עצמאים יוכלו למשוך את החלק שהם הפקידו בין התקרה של ה11K~ לבין התקרה של ה18K~?

אאל"ט היה על זה דיון לא מזמן.

אחפש...

 

[roneng]

זו לא הוכחה.
עצמאים יוכלו למשוך את החלק שהם הפקידו בין התקרה של ה11K~ לבין התקרה של ה18K~?

אתה תמיד יכול למשוך את הכסף, גם כעצמאי וגם כשכיר. פשוט תצטרך לשלם "קנס" במקרה של משיכה מוקדמת.
הקנס הזה הוא בדיוק אותו מס שאתה גם ככה משלם על הפקדות מעל התקרה (שווי מס על חלק המעסיק + רווחי הון על הרווחים).

 

[FIYaacov]

הקנס הזה הוא בדיוק אותו מס שאתה גם ככה משלם על הפקדות מעל התקרה (שווי מס על חלק המעסיק + רווחי הון על הרווחים).

אבל יש מצב שתצטרך להגיש החזר מס, כי הקופות בהנחיות רשות המיסים נוהגות לגבות מס מקסימלי (50+12 לפעמים).

 

[roneng]

אבל יש מצב שתצטרך להגיש החזר מס, כי הקופות בהנחיות רשות המיסים נוהגות לגבות מס מקסימלי (50+12 לפעמים).

אני מניח שאתה יכול גם להביא להן מראש אישור מפקיד שומה, או משהו כזה.

בכל מקרה, זה לא שונה בהרבה ממשיכה של קרן נזילה מעל התקרה.

 

[דור דורים]

אתה תמיד יכול למשוך את הכסף, גם כעצמאי וגם כשכיר. פשוט תצטרך לשלם "קנס" במקרה של משיכה מוקדמת.
הקנס הזה הוא בדיוק אותו מס שאתה גם ככה משלם על הפקדות מעל התקרה (שווי מס על חלק המעסיק + רווחי הון על הרווחים).

טוב, חפרתי קצת, ולא מצאתי שום אסמכתא למה שאתה אומר.
בקופת גמל כתוב במפורש בכמה מקומות שהמס הוא מינימום 35%.

לגבי קרן השתלמות, לא מצאתי פירוט מה יהיו שיעורי המס, אלא רק כל מיני דרכים איך להפוך את זה למשיכה שהיא כן כדין, ואם לא - 47% (היה גם מקום שהיה כתוב 48%).
כשבדקתי בפקודת מס הכנסה, למיטב הבנתי, הסעיף הרלוונטי הוא 125ג (ד) 5 (נמצא כחלק מ"(תיקון מס' 187) תשע"ב-2011").
סעיף 125ג (ד) מפנה לשיעורי המס שכתובים בסעיף 121, ושם שיעור המס המינמלי (מתחת לגיל 60) הוא 31%.

אני מניח שה47% זה מה שלוקחים בדיפולט, אבל למיטב הבנתי, כספים שהפקדת לקרן השתלמות, גם מעל התקרה, זה לא יהיה פשוט ככה להוציא אותם כאילו היו סתם מושקעים בשוק, וכן תקבל סוג של "מס עונש" על משיכה שלא כדין....

 

[Yoss]

אתה תמיד יכול למשוך את הכסף, גם כעצמאי וגם כשכיר. פשוט תצטרך לשלם "קנס" במקרה של משיכה מוקדמת.
הקנס הזה הוא בדיוק אותו מס שאתה גם ככה משלם על הפקדות מעל התקרה (שווי מס על חלק המעסיק + רווחי הון על הרווחים).

מתוך כל זכות:

• הפקדה של המעסיק מעבר לתקרה -
  • הפקדה של המעסיק מעבר לתקרה תיחשב כהכנסה של העובד כבר במועד ההפקדה לקרן, והעובד יחויב בתשלום מס הכנסה על סכום זה לפי מדרגת המס שחלה עליו באותו מועד (המועד שבו המעסיק העביר בפועל את התשלום שמעבר לתקרה אל קרן ההשתלמות).
  • כמו כן, בעת משיכת הכספים יחויב העובד בתשלום מס הכנסה בשיעור 25% על הרווחים שצברו סכומים אלה (העולים על התקרה), וזאת אם משך את הכספים במועדים שצוינו לעיל. אם העובד משך את הכספי לפני המועדים הנ"ל, יחויבו הרווחים במס הכנסה לפי מדרגת המס שחלה על העובד בעת המשיכה.

כלומר רק על הרווחים יהיה מס, אבל לא מס רווח הון אלא מס הכנסה.

 

[דור דורים]

אאל"ט היה על זה דיון לא מזמן.

אתה מדבר על זה?

אם העובד משך את הכספי לפני המועדים הנ"ל, יחויבו הרווחים במס הכנסה לפי מדרגת המס שחלה על העובד בעת המשיכה.

זה נשמע מתאים למה שאני מצאתי בפקודת מס הכנסה, אבל שם המדרגה הנמוכה ביותר המוזכרת היא 31%.
יכול להיות שיש השלמה במקום אחר שמגדירה את המדרגות הנמוכות יותר, ואז זה באמת מס שולי לפי זמן המשיכה?

האם ייתכן שמשיכה לפני המועד תהיה ממוסה פחות מ25% מס למי שמדרגתו נמוכה, ומשיכה במועד תחייב אותו ב25% מס?
אם כן, מצאנו פה דרך להפחית מס רווחי הון לפחות מ25% לפני גיל 60? בטח יכול להועיל איכשהו לפורשים מוקדמים....

 

[Yoss]

זה נשמע מתאים למה שאני מצאתי בפקודת מס הכנסה, אבל שם המדרגה הנמוכה ביותר המוזכרת היא 31%.

חשבתי שהתכוונת למס על כל הסכום הנמשך, לא רק על הרווחים.

האם ייתכן שמשיכה לפני המועד תהיה ממוסה פחות מ25% מס למי שמדרגתו נמוכה, ומשיכה במועד תחייב אותו ב25% מס?
אם כן, מצאנו פה דרך להפחית מס רווחי הון לפחות מ25% לפני גיל 60? בטח יכול להועיל איכשהו לפורשים מוקדמים....

מעניין, אבל זה רק על סכומים שמעל התקרה, וכשעוד לא עברו 6 שנים. כלומר, להפקיד מעל התקרה שנים ספורות לפני הפרישה, ולמשוך לפני תום ה-6 שנים אבל בשיעורים נמוכים כדי לא לעלות מדרגת מס (כלומר בכל מקרה לא מדובר בסכומים גבוהים מדי...).

 

[roneng]

זה נשמע מתאים למה שאני מצאתי בפקודת מס הכנסה, אבל שם המדרגה הנמוכה ביותר המוזכרת היא 31%.

מי שמפריש מעל התקרה הוא בהכרח במדגה של 31% ומעלה

 

[Yoss]

מי שמפריש מעל התקרה הוא בהכרח במדגה של 31% ומעלה

אבל לא בהכרח כשהוא מושך את הכספים שהופקדו מעל התקרה.

 

[roneng]

אבל לא בהכרח כשהוא מושך את הכספים שהופקדו מעל התקרה.

כשהוא מושך הוא לא משלם מס על הקרן אלא רק על הרווחים.
ובהפקדה הוא שילם לפחות 31% מס.

מי שמושך לפני הזמן את מה שמתחת לתקרה כנראה ישלם לפחות 31%, גם אם הוא במדרגת מס יותר נמוכה

 

[Yoss]

מי שמושך לפני הזמן את מה שמתחת לתקרה כנראה ישלם לפחות 31%, גם אם הוא במדרגת מס יותר נמוכה

לא לפי מה שהבאתי למעלה מכל זכות.

 

[דור דורים]

טוב, אני אסכם מה שאנחנו יודעים.
1. מי שמפקיד מעל התקרה, משלם מס שולי על כך.
2. במשיכה בזמן על הפקדות מעל התקרה, יהיה על החלק הזה מס רווחי הון של 25%.
3. במשיכה לפני הזמן של הפקדות מעל התקרה, ככל הנראה המס ייגבה רק על הרווחים, ויהיה מס שולי, כאשר יש שתי אפשרויות:
א. מס שולי רגיל, כמו מס הכנסה, לפי מדרגת המס בשנת המשיכה (ייתכן גם 10%).
ב. מס שולי שמוגבל למינימום של 31%

אם האפשרות הראשונה היא הנכונה, נוצר מצב אבסורדי שייתכן מס נמוך יותר במשיכה לפני הזמן יחסית למשיכה בזמן.

@נדב תוכל להאיר את עינינו?
ממה שקראתי כאן לא הצלחתי להבין מה דינן של משיכה לפני הזמן של הפקדות מעל התקרה.

 

[דור דורים]

טוב, אני אסכם מה שאנחנו יודעים.
1. מי שמפקיד מעל התקרה, משלם מס שולי על כך.
2. במשיכה בזמן על הפקדות מעל התקרה, יהיה על החלק הזה מס רווחי הון של 25%.
3. במשיכה לפני הזמן של הפקדות מעל התקרה, ככל הנראה המס ייגבה רק על הרווחים, ויהיה מס שולי, כאשר יש שתי אפשרויות:
א. מס שולי רגיל, כמו מס הכנסה, לפי מדרגת המס בשנת המשיכה (ייתכן גם 10%).
ב. מס שולי שמוגבל למינימום של 31%

אם האפשרות הראשונה היא הנכונה, נוצר מצב אבסורדי שייתכן מס נמוך יותר במשיכה לפני הזמן יחסית למשיכה בזמן.

@Nina T אולי את יודעת מה מהאפשרויות (א או ב) נכונה?

או מישהו אחר שיכול להאיר את עינינו?

 

[Nina T]

@Nina T אולי את יודעת מה מהאפשרויות (א או ב) נכונה?

או מישהו אחר שיכול להאיר את עינינו?

אתה מדבר על פיצויים או גמל? גמל זה 35% , פיצויים שיעור מס שולי