1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

פיצול הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הטבת המס

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י מקנולטי, ‏11/7/19.

  1. מקנולטי

    מקנולטי משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏11/7/19
    הודעות:
    2
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שלום לכולם,
    לא מצאתי תשובה לשאלה בפורום אז שואל כאן.
    בעבודה הבאה אליה אני עובר בקרוב מפקידים לקרן השתלמות מעל תקרת השכר המזכה בפטור ממס רווחי הון.
    מה הדבר שנכון לעשות אם ברצוני להשאיר את החסכון הפטור ממס (כלומר ההפקדות של 1571 ש"ח בחודש) בקרן ההשתלמות, אבל לשמור על האפשרות למשוך מדי תקופה את הכספים שלא פטורים ממס רווחי הון (כל מה שמעל הסכום הנ"ל), בלי לגרום לפתיחה של קרן ההשתלמות או אירוע אחר.
    חשבתי לבקש מהמעסיק להפקיד את החלק שמעל התקרה לקופת גמל להשקעה, כך שתשאר לי הגמישות, אבל אני לא בטוח שבכלל ניתן לעשות את זה.

    תודה לעונים!
     
  2. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,327
    לייקים שהתקבלו:
    8,866
    תיאורטית ניתן. כמו שהורה מפקיד עבור הילד שלו.

    אבל תנסה קודם לשאול אותו אם הוא מוכן לפצל לך את ההפקדה לשתי קרנות השתלמות, אחד עד התקרה ואחד מעל.

    דוח הפיצול שישלח לקופה המנהלת אמור לצבוע לך את הכספים.
     
  3. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,662
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    הייתי קודם כל שואל אם הוא מוכן פשוט להעביר לך לחשבון הבנק את החלק שמעל התקרה. אני יודע שהרבה מעסיקים שמפרישים מעל התקרה מוכנים לעשות את זה.
    לגבי קופגל"ה, קשה לי להאמין שהוא יסכים כי זה סתם מסבך אותו מבחינת בירוקרטיה (אין לו בתוכנה מנגנון פשוט שיודע להפריש לקופגל"ה. לקה"ש לעומת זאת זה רק לרשום סכום בתיבה מוגדרת).

    אגב, ממה שהבנתי אין בעיה למשוך מהקה"ש רק את החלק שמעל התקרה ולהשאיר בה את מה שמתחת. אומנם משיכה כזאת תגרום לזה שהקופה תסגר להפקדות ותצטרך לפתוח אחת חדשה, אבל זה לא בהכרח דבר רע.
     
  4. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,226
    לייקים שהתקבלו:
    992
    מדובר על אחרי שעברו 6 שנים על אחת הקרנות שלך? או אפילו לפני?
     
  5. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,662
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    לדעתי אפילו לפני, כי אתה בכל מקרה משלם את המס, וזה שווה ערך לקנס משיכה מוקדמת.
    אאל"ט היה על זה דיון לא מזמן.
     
  6. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,226
    לייקים שהתקבלו:
    992
    זו לא הוכחה.
    עצמאים יוכלו למשוך את החלק שהם הפקידו בין התקרה של ה11K~ לבין התקרה של ה18K~?

    אחפש...
     
  7. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,662
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    אתה תמיד יכול למשוך את הכסף, גם כעצמאי וגם כשכיר. פשוט תצטרך לשלם "קנס" במקרה של משיכה מוקדמת.
    הקנס הזה הוא בדיוק אותו מס שאתה גם ככה משלם על הפקדות מעל התקרה (שווי מס על חלק המעסיק + רווחי הון על הרווחים).
     
  8. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,327
    לייקים שהתקבלו:
    8,866
    אבל יש מצב שתצטרך להגיש החזר מס, כי הקופות בהנחיות רשות המיסים נוהגות לגבות מס מקסימלי (50+12 לפעמים).
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  9. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,662
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    אני מניח שאתה יכול גם להביא להן מראש אישור מפקיד שומה, או משהו כזה.

    בכל מקרה, זה לא שונה בהרבה ממשיכה של קרן נזילה מעל התקרה.
     
  10. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,226
    לייקים שהתקבלו:
    992
    טוב, חפרתי קצת, ולא מצאתי שום אסמכתא למה שאתה אומר.
    בקופת גמל כתוב במפורש בכמה מקומות שהמס הוא מינימום 35%.

    לגבי קרן השתלמות, לא מצאתי פירוט מה יהיו שיעורי המס, אלא רק כל מיני דרכים איך להפוך את זה למשיכה שהיא כן כדין, ואם לא - 47% (היה גם מקום שהיה כתוב 48%).
    כשבדקתי בפקודת מס הכנסה, למיטב הבנתי, הסעיף הרלוונטי הוא 125ג (ד) 5 (נמצא כחלק מ"(תיקון מס' 187) תשע"ב-2011").
    סעיף 125ג (ד) מפנה לשיעורי המס שכתובים בסעיף 121, ושם שיעור המס המינמלי (מתחת לגיל 60) הוא 31%.

    אני מניח שה47% זה מה שלוקחים בדיפולט, אבל למיטב הבנתי, כספים שהפקדת לקרן השתלמות, גם מעל התקרה, זה לא יהיה פשוט ככה להוציא אותם כאילו היו סתם מושקעים בשוק, וכן תקבל סוג של "מס עונש" על משיכה שלא כדין....
     
  11. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,314
    לייקים שהתקבלו:
    2,384
    מתוך כל זכות:
    • הפקדה של המעסיק מעבר לתקרה -
      • הפקדה של המעסיק מעבר לתקרה תיחשב כהכנסה של העובד כבר במועד ההפקדה לקרן, והעובד יחויב בתשלום מס הכנסה על סכום זה לפי מדרגת המס שחלה עליו באותו מועד (המועד שבו המעסיק העביר בפועל את התשלום שמעבר לתקרה אל קרן ההשתלמות).
      • כמו כן, בעת משיכת הכספים יחויב העובד בתשלום מס הכנסה בשיעור 25% על הרווחים שצברו סכומים אלה (העולים על התקרה), וזאת אם משך את הכספים במועדים שצוינו לעיל. אם העובד משך את הכספי לפני המועדים הנ"ל, יחויבו הרווחים במס הכנסה לפי מדרגת המס שחלה על העובד בעת המשיכה.
    כלומר רק על הרווחים יהיה מס, אבל לא מס רווח הון אלא מס הכנסה.
     
  12. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,226
    לייקים שהתקבלו:
    992
    אתה מדבר על זה?

    זה נשמע מתאים למה שאני מצאתי בפקודת מס הכנסה, אבל שם המדרגה הנמוכה ביותר המוזכרת היא 31%.
    יכול להיות שיש השלמה במקום אחר שמגדירה את המדרגות הנמוכות יותר, ואז זה באמת מס שולי לפי זמן המשיכה?

    האם ייתכן שמשיכה לפני המועד תהיה ממוסה פחות מ25% מס למי שמדרגתו נמוכה, ומשיכה במועד תחייב אותו ב25% מס?
    אם כן, מצאנו פה דרך להפחית מס רווחי הון לפחות מ25% לפני גיל 60? בטח יכול להועיל איכשהו לפורשים מוקדמים....
     
  13. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,314
    לייקים שהתקבלו:
    2,384
    חשבתי שהתכוונת למס על כל הסכום הנמשך, לא רק על הרווחים.
    מעניין, אבל זה רק על סכומים שמעל התקרה, וכשעוד לא עברו 6 שנים. כלומר, להפקיד מעל התקרה שנים ספורות לפני הפרישה, ולמשוך לפני תום ה-6 שנים אבל בשיעורים נמוכים כדי לא לעלות מדרגת מס (כלומר בכל מקרה לא מדובר בסכומים גבוהים מדי...).
     
  14. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,662
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    מי שמפריש מעל התקרה הוא בהכרח במדגה של 31% ומעלה
     
  15. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,314
    לייקים שהתקבלו:
    2,384
    אבל לא בהכרח כשהוא מושך את הכספים שהופקדו מעל התקרה.
     
    דור דורים אוהב/ת את זה.
  16. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,662
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    כשהוא מושך הוא לא משלם מס על הקרן אלא רק על הרווחים.
    ובהפקדה הוא שילם לפחות 31% מס.

    מי שמושך לפני הזמן את מה שמתחת לתקרה כנראה ישלם לפחות 31%, גם אם הוא במדרגת מס יותר נמוכה
     
  17. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,314
    לייקים שהתקבלו:
    2,384
    לא לפי מה שהבאתי למעלה מכל זכות.
     
  18. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,226
    לייקים שהתקבלו:
    992
    טוב, אני אסכם מה שאנחנו יודעים.
    1. מי שמפקיד מעל התקרה, משלם מס שולי על כך.
    2. במשיכה בזמן על הפקדות מעל התקרה, יהיה על החלק הזה מס רווחי הון של 25%.
    3. במשיכה לפני הזמן של הפקדות מעל התקרה, ככל הנראה המס ייגבה רק על הרווחים, ויהיה מס שולי, כאשר יש שתי אפשרויות:
    א. מס שולי רגיל, כמו מס הכנסה, לפי מדרגת המס בשנת המשיכה (ייתכן גם 10%).
    ב. מס שולי שמוגבל למינימום של 31%

    אם האפשרות הראשונה היא הנכונה, נוצר מצב אבסורדי שייתכן מס נמוך יותר במשיכה לפני הזמן יחסית למשיכה בזמן.

    @נדב תוכל להאיר את עינינו?
    ממה שקראתי כאן לא הצלחתי להבין מה דינן של משיכה לפני הזמן של הפקדות מעל התקרה.
     
  19. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,226
    לייקים שהתקבלו:
    992
    @Nina T אולי את יודעת מה מהאפשרויות (א או ב) נכונה?

    או מישהו אחר שיכול להאיר את עינינו?
     
  20. Nina T

    Nina T משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/3/19
    הודעות:
    791
    לייקים שהתקבלו:
    213
    אתה מדבר על פיצויים או גמל? גמל זה 35% , פיצויים שיעור מס שולי
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
פיצול הפקדות פיצויים לגמל ותגמולים לפנסיה - חברות פנסיה שמסכימות לכך פינת המשקיעים ‏26/6/19
פיצול פיצויים ותמלוגים - קרן פנסיה פינת המשקיעים ‏15/1/19
שאלה לגבי פיצול כסף להשקעה פינת המשקיעים ‏10/11/18
פיצול חשבון IB עקב תקרת ביטוח SIPC פינת המשקיעים ‏10/6/18
פיצול השקעות בין מספר ברוקרים פינת המשקיעים ‏12/3/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.