סקר פוליטי קצר

[HHH]

מוזמנים להציע הצעות נוספות!

 

[זאב]

המינוי של יריב לוין לתפקיד שר בטחון הפנים ושר התיירות מאוד משעשע אותי.
זה מזכיר לי את המשפט המפורסם של אל קפונה:
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone
אולי הוא יאמץ את זה ויצטלם על רקע מלון עם אקדח וסיגר

 

[dror]

צריך להוסיף אפשרות לבחירה מרובה ....

 

[אורי]

שתי הערות:

1. החוק במדינת ישראל מגדיר מי יכול להתמנות לשר. גם עבריין לשעבר יכול בתנאים מסויימים. דרעי עומד בהם ואם אנו מכבדים את החוק אזי יש לראות בו כמי ששילם את חובו לחברה ולהניח לנושא.
2. מי שמתנגד לממשלה מרובת שרים לא יכול להלין יותר מדי על איחוד משרדים. נכון, לו התהליך היה מובנה ולא מסחרה אז היה היגיון רב יותר באיחוד תיקים, למשל של משרד התרבות והספורט יחד עם משרד החינוך, משרד המודיעין והאיומים האסטרטגיים עם משרד הביטחון או משרד ראש הממשלה, משרד התיירות עם משרד הכלכלה וכדומה. אבל בסך הכל הסיווגים המצחיקים האלו הם תוצאה של פיצולי משרדים מסיבות פוליטיות בעבר.

 

[זאב]

כמה דברים:

החוק במדינת ישראל מגדיר מי יכול להתמנות לשר

אתה צודק, לפי החוק הוא יכול לכהן כשר. זה לא מוסרי אבל חוקי.

דרעי עומד בהם ואם אנו מכבדים את החוק

פה יש לי בעיה עם החלק הזה במשפט שלך, מבחינתי כל עוד לעשירים ולטייקונים יש את היכולת להשפיע על הממשלה באמצעות לוביסטים יותר ממני אז אני לא רואה בזאת מדינת חוק.
פעם מישהו אמר לי שיש שני סוגים של חוקים: חוק הכסף של העשירים, וחוק רגיל בשביל כל השאר.
נדמה לי שאפילו רוברט קיוסאקי (שאותו אתה מעריך אם אני זוכר נכון) אמר זאת.

מי שמתנגד לממשלה מרובת שרים לא יכול להלין יותר מדי על איחוד משרדים

פה אני מסכים איתך לחלוטין, פשוט הזיווגים הללו קצת מצחיקים מכיוון שנראה שלא היה הגיון רב בחלוקת התיקים.
מילא אם היו מאחדים את המשרד לענייני מודיעין ובטחון פנים ביחד או משרד התחבורה והתיירות ביחד, אבל באמת שר התיירות ובטחון פנים ? רק לי זה נראה כאילו מישהו היה פה שיכור בחלוקת התיקים ?

 

[אורי]

כמה דברים:

אתה צודק, לפי החוק הוא יכול לכהן כשר. זה לא מוסרי אבל חוקי.

פה יש לי בעיה עם החלק הזה במשפט שלך, מבחינתי כל עוד לעשירים ולטייקונים יש את היכולת להשפיע על הממשלה באמצעות לוביסטים יותר ממני אז אני לא רואה בזאת מדינת חוק.
פעם מישהו אמר לי שיש שני סוגים של חוקים: חוק הכסף של העשירים, וחוק רגיל בשביל כל השאר.
נדמה לי שאפילו רוברט קיוסאקי (שאותו אתה מעריך אם אני זוכר נכון) אמר זאת.

פה אני מסכים איתך לחלוטין, פשוט הזיווגים הללו קצת מצחיקים מכיוון שנראה שלא היה הגיון רב בחלוקת התיקים.
מילא אם היו מאחדים את המשרד לענייני מודיעין ובטחון פנים ביחד או משרד התחבורה והתיירות ביחד, אבל באמת שר התיירות ובטחון פנים ? רק לי זה נראה כאילו מישהו היה פה שיכור בחלוקת התיקים ?

אני מסכים לחלוטין עם הנקודות הראשונה והשלישית. לא כל מה שחוקי הוא גם ראוי ציבורית. לולא היה דרעי צח״כ בקואליציה ונתניהו היה מבקש למנות אותו כשר שאיננו ח״כ זה היה ממש לא ראוי. אבל דרעי הוא ח״כ ומאות אלפים שלחו אותו לכנסת כדי שייצג אותם, ואני מכבד זאת גם אם אינני נמנה עליהם.

לגבי הנקודה השנייה, זו בעיני פרשת מים. אין ספק שקבוצ׳ות לחץ רבות מצליחות להביא לחקיקה של חוקים שמיטיבים עימם. זה נכון לעשירים, אבל נכון במובנים מסויימים גם למגזרים שונים היכולים להיות מוגדרים לפי אידיאולוגיה פוליטית, מוצא אתני, אמונה דתית, אזור מגורים, משלח יד ועוד. זו עובדה שמתארת מערכת פוליטית דמוקרטית. אני לא מצדיק אותה, אבל מכיר בה. עכשיו השאלה היא האם עובדה זו גורמת לך לראות את המערכת כלא לגיטימית ולמעשה למרוד בה, בגלוי או בסתר, או שאתה מקבל את הלגיטימיות שלה, על שלל העיוותים, ומקיים את הוראותיה תוך מאבק פוליטי עיקש לשינוי או סתם קיטור מתחת לשפם. אני לא חושב ששום חברה אנושית, ועל אחת כמה וכמה מערכת פוליטית, יכולה להיות מושלמת. אני חושב שאנחנו תמיד צריכים לשאוף לכך.

 

[זאב]

@אורי קודם כל תן לי לומר לך שהצורה בה אתה מנסח משפטים היא פשוט יוצאת דופן בצורה חיובית.
עכשיו לשאלתך

האם עובדה זו גורמת לך לראות את המערכת כלא לגיטימית ולמעשה למרוד בה, בגלוי או בסתר, או שאתה מקבל את הלגיטימיות שלה, על שלל העיוותים, ומקיים את הוראותיה תוך מאבק פוליטי עיקש לשינוי או סתם קיטור מתחת לשפם.

אני מניח שכרגע אני מקבל את החברה כלגיטימית למרות שהיא לא מושלמת ואני סתם מוציא קיטור מתחת לשפם אבל אני תופס עצמי כמורד בה על ידי כך שאני מנצל את כל זכויותי החוקיות על מנת לממש אותן (התנגדות לתרבות הצריכה, וקריאה לשינוי על ידי מרי אזרחי).

 

[אורי]

@אורי קודם כל תן לי לומר לך שהצורה בה אתה מנסח משפטים היא פשוט יוצאת דופן בצורה חיובית.
עכשיו לשאלתך

אני מניח שכרגע אני מקבל את החברה כלגיטימית למרות שהיא לא מושלמת ואני סתם מוציא קיטור מתחת לשפם אבל אני תופס עצמי כמורד בה על ידי כך שאני מנצל את כל זכויותי החוקיות על מנת לממש אותן (התנגדות לתרבות הצריכה, וקריאה לשינוי על ידי מרי אזרחי).

לגבי ניצול מלוא הזכוײַות החוקיות, אני אוהב את הציטוט הבא מפסיקה של שופט אמריקאי מ-1934, שנדמה לי שצוטטה גם בפסיקה ישראלית: Any one may so arrange his affairs that his taxes shall be as low as possible; he is not bound to choose that pattern which will best pay the Treasury; there is not even a patriotic duty to increase one's taxes.

לגבי מרי אזרחי, זו כבר פעילות מנוגדת לחוק. לא אלימה, אבל לא חוקית.

 

[זאב]

לגבי מרי אזרחי, זו כבר פעילות מנוגדת לחוק. לא אלימה, אבל לא חוקית.

טוב זה כבר עניין של תפיסה ידידי, אני תופס מרי אזרחי כאמצעי לגיטימי להפעלת לחץ על השלטון.

Any one may so arrange his affairs that his taxes shall be as low as possible; he is not bound to choose that pattern which will best pay the Treasury; there is not even a patriotic duty to increase one's taxes.

טוב אם אנחנו כבר בקטע של ציטוטים, אז אני אצטט קטע שמאוד השפיע עליי בעבר
.Smugglers aren't criminals. We're just redistributing wealth outside big government jurisdiction." - Unknown"

 

[c881]

שייקה - מעניין מתי יהיה לנו שר מלחמה?
גברי - למה שר מלחמה?
שייקה - יש שר בטחון. יש לך בטחון?
גברי - לא.
שייקה - אולי אם יהיה שר מלחמה, לא תהיה מלחמה.
גברי - אמן!!

לשים את ישראל כ"ץ כשר לענייני מודיעין.
אם המודיעין יתפקד כמו שמשרד התחבורה מתפקד...
אפשר לסגור את גופי המודיעין מחר.

או שאולי גורמי המודיעין יופעלו כנגד ועדי העובדים שפועלים מול משרד התחבורה?

 

[yossik]

במדינת הגמדים רעש מהומה...

 

[איש(3718)]

פוליטיקה היא אמנות האפשרי.
מציאת פשרה שתאפשר להניע תהליכים גם אם זה לא בדיוק מתאים לכל האמונות, האסתטיקה, והאידאולוגיות הטהורות שלך.
קנאים נטולי פשרה וחדורי אידאולוגיה טהורה עשו את הנזקים הגדולים ביותר בתולדות האנושות.
מה שמטריד אותי בציבור החילוני זה חוסר במנהיגים ברמה האישית (דוגמא אישית). יש לנו מנהלים לא רעים בכלל, עם כל החסרונות ביבי מנהל לא רע, כנ"ל אהוד ברק.
עם זאת, לא הייתי מחנך את ילדי להיות כמותם, קרייריזם חסר מעצורים. שמוש באנשים (ובנות זוג) וזריקתם עם תום הצורך, אי אמירת אמת, אי עמידה בהתחייבויות, קידום עצמי חסר מעצורים ללא מחוייבות לכלום מעבר לאגו ...
מצד שני, בהחלט יתכן שגם בעבר המנהיגים היו כאלו, פשוט לא היתה תקשורת לדווח על זה. היום הכל שקוף.
יתכן שזה מה שנדרש מכל אחד כדי להגיע לקצה.
אגב, למרות מה שכתבתי לעיל, אני בטוח שביבי מאמין ב 100% שהוא עושה מה שעושה כתרומה למדינה (ולא כסיפוק לאגו שלו). הוא מזמן יכל לנוח על זרי הדפנה (או זרי הפנסיה של ראש ממשלה) ולהתעשר מהרצאות במקום להיצלות יום יום על ידי התקשורת ואובמה ומשברי היומיום.

 

[איש(3718)]

לשים את ישראל כ"ץ כשר לענייני מודיעין.
אם המודיעין יתפקד כמו שמשרד התחבורה מתפקד...
אפשר לסגור את גופי המודיעין מחר.

או שאולי גורמי המודיעין יופעלו כנגד ועדי העובדים שפועלים מול משרד התחבורה?

לא מסכים. לגבי התפקוד של ישראל כץ במשרד התחבורה, לדעתי הוא לא היה רע בכלל, בתור מי שנוסע בתחבורה ציבורית, חלה מהפכה עם נושא הרב-קו ושמוש חופשי ב 90 דקות, נושא ה GPS וקבלת מיקום אוטובוסים באינטרנט הוא שפור עצום. בניית מחלפים וקוי רכבות במרכז ובצפון. כמובן שצריך עוד לשפר, ואני הראשון שיכול לציין נקודות לשפור, אבל הכיוון חיובי מאד בצורה משמעותית.

 

[c881]

* אני מבין שאת המחלפים שקרסו שבוע אחרי פתיחתם עקב גשם/ שמש - פספסת.
* את ההתקפלות מול ועדי עובדים - פספסת.
* את התגובות שלו לגבי התשתית הלא סלחנית - 100% מהאשם בתאונה זה הגורם האנושי - אם הוא לא היה יוצא מהבית הוא היה בחיים/ אמא שלו לא היתה יולדת הוא לא היה נהרג - פספסת
(ולא חלילה תשתית שלא עומדת בתקנים שנקבעו)
* את העובדה שהוא אומר דבר אחד והמשרד שלו עושה משהו אחר - פספסת.

 

[AlexNOSAM]

אריה מ-כלום דרעי
עוד כשדיברו על הרכבת הממשלה אני תפסתי את הראש כשכיוונו אותו למשרד הכלכלה. מילא הציבור שהוא מייצג וזה... הבנאדם פשוט אידיוט! מה לו ולכלכלה?!

 

[ע.מדי]

לשים את ישראל כ"ץ כשר לענייני מודיעין.
אם המודיעין יתפקד כמו שמשרד התחבורה מתפקד...
אפשר לסגור את גופי המודיעין מחר.

או שאולי גורמי המודיעין יופעלו כנגד ועדי העובדים שפועלים מול משרד התחבורה?

אולי זה פשוט מודיעין 144 ומודיעין קווי אוטובוס
אפשר להרגע המודיעין הצבאי תחת שר הביטחון
האזרחי פנים/חוץ רוהמ

 

[איש(3718)]

* אני מבין שאת המחלפים שקרסו שבוע אחרי פתיחתם עקב גשם/ שמש - פספסת.
* את ההתקפלות מול ועדי עובדים - פספסת.
* את התגובות שלו לגבי התשתית הלא סלחנית - 100% מהאשם בתאונה זה הגורם האנושי - אם הוא לא היה יוצא מהבית הוא היה בחיים/ אמא שלו לא היתה יולדת הוא לא היה נהרג - פספסת
(ולא חלילה תשתית שלא עומדת בתקנים שנקבעו)
* את העובדה שהוא אומר דבר אחד והמשרד שלו עושה משהו אחר - פספסת.

כדאי לנסות להוריד המשקפיים הפוליטיות ו\או השאיפות האידיליות ולנסות להסתכל במציאות כמו שהיא.
איזה "מחלפים קרסו"? אם אתה מתכוון לשקיעה באחד הנתיבים במחלף בני דרור, אז זה נתיב אחד במחלף אחד, וזה קורה מידי פעם בכל פרוייקט הנדסי גדול. בכל העולם. ככל שיבנו יותר , יהיו יותר תקלות.
ולגבי שאר הדברים, אתה שואל למה פוליטיקאי מתנהג כמו פוליטיקאי? ראה התייחסותי בתגובה הקודמת.
אני נוסע הרבה בתחבורה ציבורית, ולזכותו יאמר שהוא דחף חזק לשפר אותה בהינתן המגבלות, שהם בעיקר ראשי הערים ששמים רגליים.

 

[yossik]

הבנאדם פשוט אידיוט! מה לו ולכלכלה?!

מזתומרת? הוא גאון!
הוא הצליח להביא לביתו ימבה של כסף.

 

[c881]

לגבי מחלף בני דרור - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4472471,00.html בתמונות זה נראה יותר מ-נתיב. אבל אני ואתה לא היינו עליו כשזה קרה -
מחלף יגור, אאל"ט, קרס לפני הפתיחה ורק נדחה... אז כרגע אני לא מוצא את זה.
אתה אומר - קורה.
אני אומר - למה זה עובר בלי לתפוס את ה-ש.ג. אפילו ולהציב דוגמה.


לגבי שאיפות...
אני אסביר את עצמי שוב - אני רוכב על 2 גלגלים. אני נזהר ממי שעל הכביש מסביבי. הייתי שמח אם לא הייתי צריך להזהר מהכביש עצמו.
תאונות שהיו יכולות להסתיים בפציעות מסתיימות בהרוגים.
והייתי בכמה כנסים שקשורים לתחבורה עם הופעה של "הכוכב" - מי שמת על הכביש אחראי לכך, כי יצא מהבית.
אין צורך לשפץ כבישים (הם טובים יותר משהיו בשנת 48), אין צורך להשקיע בתשתיות (אז מה אם הצבע מחליק/ הגדרות מורכבות בלי כל הברגים/ ...)
אז באמת שלא ברור לי למה הם צריכים כאלה תקציבים.

בכללי (לא רק כץ) -
אף אחד לא לוקח אחריות על מחדל, כולם קושרים לעצמם את הכתרים על הצלחות.

נ.ב.
אני אחפש לך איזה מסמך של מישהו (אני מקווה שכתב אותו כפארודיה)...
שמסביר למה לא צריך ברקסים (מדובר בקונספירציה של חברות הרכב והמוסכים) ומביא כהוכחה שבימים שלא היו ברקסים לא היו הרוגים (כי כנראה באותה שנה נעו על הכביש במהירות 4 קמ"ש).

 

[Yellow]

אין לי מושג מי פתח את הסקר הזה אבל שיידע שהשעה 8:55 בבוקר יום שישי, בקושי התעוררתי ואני לא מפסיקה לצחוק לעצמי במיטה.
שיזכה לחיים ארוכים ושיראה ברכה בעמל אצבעותיו ומקלדתו...


נ.ב- לשמאלנים מותר לענות על הסקר?