סקר - עד כמה אתם הייתם מוכנים לפשרה כדי למנוע בחירות נוספות

[AsherV]

או שההגדרה שלנו למחריבים שונה.
כלומר, בעיני דבר מסויים הורס את המדינה.
ובעיניך לא.

 

[גרהם]

מצורף קישור לפוסט בו הסברתי בקצרה מה מגדיר שמאל וימין לדעתי כיום.

אין הבדל בטיפול באירועים בטחוניים ותהליך שלום ממילא לא קיים. ההבדל הבטחוני היחיד הוא בסוגיית היחס להשתמטות, בה כל מפלגות "גוש הימין" מלבד הליכוד תומכות בהשתמטות, בין אם במוצהר כמו יהדות התורה ובין בקריצה כמו הסמוטריצים. בנושא הזה אכן לפחות ימינה וליברמן רחוקות מגוש הימין .

 

[האזרח הקטן]

ואני מתפקד ליכוד

ותומך ליכוד (כיום או בבחירות האחרונות)?

 

[חתול לילה]

בה כל מפלגות "גוש הימין" מלבד הליכוד תומכות בהשתמטות

תסביר בבקשה? הליכוד הוא זה שמיסד את ההשתמטות החרדית.

 

[minimizer]

ותומך ליכוד (כיום או בבחירות האחרונות)?

לא.

 

[האזרח הקטן]

לא.

הקורא התמים עלול היה לפרש את דבריך

הרכב הממשלה הנוכחי מעולה בעיניי (ואני מתפקד ליכוד).

בתור "אני תומך ליכוד ולמרות זאת אני חושב שההרכב הממשלתי הנוכחי מעולה".
אבל בפועל אתה חבר שם רק כדי לבחור בפריימריז שלהם ולא כדי להצביע להם.
אז אני תוהה למה היה חשוב לציין שאתה מתפקד ליכוד במשפט שבו אתה מביע שביעות רצון מהממשלה.

 

[האזרח הקטן]

תסביר בבקשה? הליכוד הוא זה שמיסד את ההשתמטות החרדית.

מה היה לפני הליכוד? החרדים התגייסו בהמוניהם?

 

[חתול לילה]

מה היה לפני הליכוד? החרדים התגייסו בהמוניהם?

לא.
בן גוריון נתן פטור ל- 400 עילויים.

זה הפך למאסות בזמן שלטון הליכוד כחלק מאתנן פוליטי.
ראה את גרירת הרגליים שלו מול העליון בנושא.

 

[האזרח הקטן]

לא.
בן גוריון נתן פטור ל- 400 עילויים.

זה היה ב1948.

זה הפך למאסות בזמן שלטון הליכוד כחלק מאתנן פוליטי.
ראה את גרירת הרגליים שלו מול העליון בנושא.

ובשנת 1976 כשרבין עוד היה בשלטון, היה גיוס חרדים? לכמה חרדים היה פטור?

 

[חתול לילה]

ובשנת 1976 כשרבין עוד היה בשלטון, היה גיוס חרדים? לכמה חרדים היה פטור?

אין לי את הנתונים בשלוף, וכן, היה צריך לטפל בזה כבר אז.
אבל אז המצב לא היה ש- 50% מהציבור לא מתגייס.

באותה מידה אתה יכול להגיד שלא צריך לטפל באובדן המשילות בדרום, כי רבין לא טיפל בזה.

 

[האזרח הקטן]

אין לי את הנתונים בשלוף, וכן, היה צריך לטפל בזה כבר אז.
אבל אז המצב לא היה ש- 50% מהציבור לא מתגייס.

באותה מידה אתה יכול להגיד שלא צריך לטפל באובדן המשילות בדרום, כי רבין לא טיפל בזה.

אבל הרבה יותר קל לטפל במשהו כשהוא קטן. ברגע שדוחים טיפול בבעיה מסוימת שהולכת ומחריפה עם השנים, הטיפול הופך להרבה יותר מורכב וגורם לכך שלעולם אף אחד לא יוכל לטפל בבעיה.

 

[גרהם]

תסביר בבקשה? הליכוד הוא זה שמיסד את ההשתמטות החרדית.

זה נכון ובכל קואליציה הוא היה הסמן הימני הקרוב לחרדים בכל דיון ציבורי.
ואף על פי כן, הליכוד תומכים בגיוס, ראשי הליכוד שירתו בצבא ולמעט שוליים קטנים לא תומכים במי שתוקף את חיילי צהל.
כל שאר מרכיבי גוש הימין מורכבים ממפלגות שבראשן משתמטים, אשר מעודדים אחרים להשתמט באופן מלא או כמעט מלא.

 

[חתול לילה]

כל שאר מרכיבי גוש הימין מורכבים ממפלגות שבראשן משתמטים, אשר מעודדים אחרים להשתמט באופן מלא או כמעט מלא.

כמעט, בנט שרת בצבא. מצד שני לא נראה שהמפלגה שלו תשרוד.

 

[גרהם]

כמעט, בנט שרת בצבא. מצד שני לא נראה שהמפלגה שלו תשרוד.

לא הייתי ברור.
התכוונתי ל"גוש הימין" כפי שמוגדרות מפלגות האופוזיציה חוץ מהמשותפת.
כל ראשי מפלגות הימין החילוניות שירתו בצבא - בנט, ליברמן וסער.

 

[minimizer]

אבל בפועל אתה חבר שם רק כדי לבחור בפריימריז שלהם ולא כדי להצביע להם.
אז אני תוהה למה היה חשוב לציין שאתה מתפקד ליכוד במשפט שבו אתה מביע שביעות רצון מהממשלה.

א) אני חבר בתנועת הליכוד כי אני מזדהה עם עקרונותיה וכי אני רוצה להשפיע על מפלגת הליכוד לממש עקרונות אלו. זה לא אומר שאני אוטומטית אצביע בעד המפלגה אם אני חושב שהיא תפעל בניגוד לערכי התנועה.
ב) ציינתי את זה כדי שלא יחשדו בי כמצביע מרצ או העבודה או המשותפת.

 

[האזרח הקטן]

א) אני חבר בתנועת הליכוד כי אני מזדהה עם עקרונותיה וכי אני רוצה להשפיע על מפלגת הליכוד לממש עקרונות אלו. זה לא אומר שאני אוטומטית אצביע בעד המפלגה אם אני חושב שהיא תפעל בניגוד לערכי התנועה.

למרות שזה לגמרי חוקי, אני לא אוהב את ניצול הפירצה שמאפשר לכל אחד להתפקד לכל מפלגה שהוא רוצה גם אם כלל אינו תומך בה, כדי להשפיע עליה מבפנים. אם ניקח כדוגמה את הליכודניקים החדשים (ואני לא יודע אם אתה בינהם), ההתפלפלות של "אני מזדהה עם עקרונות התנועה אבל לא מצביע לה אלא רק מנסה להשפיע על מי היא תכניס לכנסת" היא התפלפלות מיותרת. לדעתי להתפקד למפלגה שאתה לא מצביע לה זה בסך הכל ניצול של אינטרס פוליטי מנוגד.
אם הייתי תומך ליכוד לא הייתי רוצה לראות בה לא את נהגי המוניות, לא את התעשייה האווירית, לא את הפייגלינים ולא את הליכודניקים החדשים.

אני חושב שאפילו היה מקום בחוק לקבוע שאדם שהתפקד למפלגה מסויימת לא יקבל זכות הצבעה, אלא קולו ייספר באופן אוטומטי כקול שבחר באותה מפלגה (עם אפשרות להסיר את החברות במפלגה עד 14 יום לפני הבחירות, ולקבל את זכות ההצבעה).

החשש שלי הוא שכל המערכת הפוליטית תהפוך לכאוטית כשכל קבוצת אנשים תשתלט על מפלגות המנגודות לדעותיהם. תתאר לך שמאה אלף מתנחלים מתפקדים לעבודה ולמרצ, ומעמידים במקומות הראשונים ברשימה רבנים ימנים התומכים בטרנספר לפלסטינים.
הרי ברור שאם השיטה של למוטט מפלגות מבפנים כנגד האידאולוגיה הטבעית שלהן תצליח, היא תהפוך לנורמה.

ב) ציינתי את זה כדי שלא יחשדו בי כמצביע מרצ או העבודה או המשותפת.

אבל אם אתה לא מצביע לליכוד ולא חשפת למי אתה מצביע, אז אתה עדיין בפוטנציה מצביע של מפלגות הקואליציה (כולל אבל לא רק, המפלגות שציינת).

 

[אליהו]

מימון מעונות לאנשים שלא עובדים, מימון עודף לתחבצ לחרדים

מעונות זה רק לנשים עובדות, השאלה היא במקרה שהבעל לומד בכולל האם זה מגביל את הזכות לסבסוד, ואם התשובה שלך כן, צריך להבין שהמעונות הם גם נועדו לאם חד הורית ואין סעיף בחוק שיהיו שני אנשים תלויים בסבסוד, וברגע שאתה הולך עם ראש בקיר ואומר בעלך לא עובד וממילא לא מגיע לך סבסוד, במיידי אתה גורם שהרבה נשים לא יהיה שווה להם לצאת לעבוד, ומטרת החוק הוא שאנשים יצאו לעבוד ולא יהיו חייבים להשאר עם התינוק בבית.
ואם המטרה שלך לעשות שהגבר ישמור על התינוק בבית זה אשליה ואין סיכוי שזה יקרה.

(ג.נ. אני ספציפית יותר זול לי מטפלת פרטית וממילא אני לא נהנה מסבסוד)

ומימון עודף לתחבורה ציבורית. בעייני זה פשוט לא להכיר את המציאות, הציבור החרדי נוסע באוטובוסים בתנאי צפיפות שמתקרבים למדינות עולם שלישי. הערים שמשלמים חצי או פחות מחצי על הנסיעות אם תבדוק טוב תראה שזה ערים קטנות וממילא הנסיעות בהם ממש קצרות ואין שום סיבה שעל נסיעה של 3 דקות ישלמו כמו שנוסעים חצי שעה.

אני מהרגע שעברתי לעיר חילונית רק אז קלטתי איזה תנאים יש לכם. (בפעם הראשונה שנסעתי באוטובוס עבר לי בראש שאין סיכוי שזה כלכלי חייב להיות שמישהו מממן את זה, באוטובוס באזורים חרדים אף פעם לא עבר לי מחשבה כזאת) בעיני זה פשוט ניתוק לומר לחרדים לשלם יותר על תנאים כאלו. גם אם האוטובוסים היו חברות פרטיות הם לא היו מעיזים לעלות את מחיר הנסיעה בתנאים האלו.

 

[גרהם]

מעונות זה רק לנשים עובדות

אנחנו רואים את הדברים באופן שונה.
סבסוד הוא לילדים שההורים שלהם לא יכולים לשלם על המעון בעצמם.
מי שלא יכול לשלם, צריך לקבל. מי שלא רוצה לשלם כי הוא מעדיף לא לעבוד, שיחפש מישהו אחר שיממן אותו, לא קופת הציבור. וזה לא קשור לשאלה הערכית אם האב שבחר לא לעבוד, עושה משהו אחר חשוב מאד או סתם מתבטל.

ומימון עודף לתחבורה ציבורית. בעייני זה פשוט לא להכיר את המציאות, הציבור החרדי נוסע באוטובוסים בתנאי צפיפות שמתקרבים למדינות עולם שלישי. הערים שמשלמים חצי או פחות מחצי על הנסיעות אם תבדוק טוב תראה שזה ערים קטנות וממילא הנסיעות בהם ממש קצרות ואין שום סיבה שעל נסיעה של 3 דקות ישלמו כמו שנוסעים חצי שעה.

יש תעריף לנסיעות עירוניות והוא צריך להיות אחיד ולא לפי השתייכות מגזרית.
לגבי התנאים באוטובוסים, אתה צודק. אין שום סיבה שחרדים יקבלו שירות פחות טוב ואם למשל האוטובוסים צפופים מאד, המדינה צריכה להכניס יד לכיס ולתגבר את התדירות. אין כאן שאלה בעיני.

 

[אליהו]

אנחנו רואים את הדברים באופן שונה.
סבסוד הוא לילדים שההורים שלהם לא יכולים לשלם על המעון בעצמם.
מי שלא יכול לשלם, צריך לקבל. מי שלא רוצה לשלם כי הוא מעדיף לא לעבוד, שיחפש מישהו אחר שיממן אותו, לא קופת הציבור. וזה לא קשור לשאלה הערכית אם האב שבחר לא לעבוד, עושה משהו אחר חשוב מאד או סתם מתבטל.

אתה רואה בצורה אחת ואז שואל שאלה, אולי אתה לא רואה נכון, אולי המטרה היא לעודד לצאת לעבודה.

יש תעריף לנסיעות עירוניות והוא צריך להיות אחיד ולא לפי השתייכות מגזרית.
לגבי התנאים באוטובוסים, אתה צודק. אין שום סיבה שחרדים יקבלו שירות פחות טוב ואם למשל האוטובוסים צפופים מאד, המדינה צריכה להכניס יד לכיס ולתגבר את התדירות. אין כאן שאלה בעיני.

אתה לא יכול לנתק אחד מהשני. זה בדיוק כמו לומר אני מוכר שני מוצרים לא זהים ואני מעוניין במחיר זהה, ותוך כדי לומר שאתה מסכים תאורטי שהמוצרים צריכים להיות זהים.

הפרמטר בנושאים כאלו זה השוק החופשי, ולדעתי ברור שבשוק החופשי, חברת אוטובוסים שדוחסת 100 איש באוטובוס שמתאים ל50 איש, לא תצליח לגבות מחיר זהה לחברת אוטובוסים שלא דוחסת ואפילו חצי מהאוטובוסים שלה ריקים.

 

[האזרח הקטן]

יש תעריף לנסיעות עירוניות והוא צריך להיות אחיד

כבר לא מדויק, בשנים האחרונות יש תעריף אזורי ולא עירוני לפי טבעות שאתה חוצה, ויש נסיעות המשך שכלולות במחיר.