סקר: המפלגה של הסולידים - בחירות לכנסת ישראל 2015

[אורי]

מס ירושה הוא מס על העיזבון של הנפטר, ולא קשור למספר היורשים.
באופן אישי אני בעד מס ירושה מעל סכום גבוהה שיפטור את ברבית מעמד הביניים ומטה וחריג דירת מגורים יחידה. אני מסכים שזה מיסוי כפול ולא שיא הצדק, אבל יש בו היגיון לחברה שמקדשת מריטוקרטיה ושנלחמת בפריווילגיות הנובעות מזכות אבות. הדבר היחידי שבאמת מדאיג אותי הוא לאן ילך הכסף, ולכן אני בעד הפרדה מוחלטת בין ביטוח לאומי לשאר תקציב המדינה ובין הדיור הציבורי לשאר תקציב המדינה. מסי העיזבון ילכו ישירות לביטוח לאומי וישמשו למטרות חברתיות. מיסוי על מדלן ילך ישירות לדיור ציבורי. כל השאר יממן את כל השאר. או אז אשלם ברצון רב יותר את המיסים האלו, שיוגדרו מפני הקלפטומניה של הפוליטיקאים.

 

[amit]

וחריג דירת מגורים יחידה.

מה תגיד על אהוד ברק שאיחד 5 דירות במגדלי yoo לדירה אחת? השווי של הדירה כ 45 מיליון שח.
העשירים תמידי ימצאו דרך להתחמק, אסור ליפול לפופוליזם של הוספת מיסים .
יש מספיק מס - צריך לקצץ בהוצאות הממשלה.

מסי העיזבון ילכו ישירות לביטוח לאומי וישמשו למטרות חברתיות.

מנכל ביטוח לאומי מרוויח כ 80 אלף שח לחודש ,האם לדעתך הוא לא הוצנח לשם ע"י פוליטיקאים?
בשביל מדינה כמו ישראל שמחולקת לסקטורים הפתרון הטוב הוא פחות מיסים ופחות שירותים.

 

[פורץ גבולות]

בזבוז זמן להתעסק בבחירות, וזה בזבוז זמן ללכת להצביע. ההצבעה היא מי יקח ממך ומכל שאר האנשים את הכסף, בכוח. ותהיה בטוח שהמיסים יעלו.
במקום לנסות להיות "הרע במיעוטו" שכופה את הדעות שלו על אחרים, לכו על השיטה הסוקראטית - לחיות חיים מוסריים.

 

[amos1]

בזבוז זמן להתעסק בבחירות, וזה בזבוז זמן ללכת להצביע. ההצבעה היא מי יקח ממך ומכל שאר האנשים את הכסף, בכוח. ותהיה בטוח שהמיסים יעלו.
במקום לנסות להיות "הרע במיעוטו" שכופה את הדעות שלו על אחרים, לכו על השיטה הסוקראטית - לחיות חיים מוסריים.

יש דברים שאתה צריך בשביל קיום. אם המדינה לא הייתה נותנת אותם היינו מתים. כמו משרד הבטחון והתחבורה.לעומתם משרד חינוך, רווחה ובריאות - אפשר ועדיף היה לבטל אותם ואז לא היו כמעט מיסים... הכול היה זול מאוד, ב 4000 שקל משפחה יכלה לסגור את החודש.

 

[Homer]

זה לא נכון, כי אם היו מבטלים את משרדי החינוך והבריאות והכל היה פרטי הוצאות החינוך והבריאות היו מחסלות אותך מבחינה כלכלית.
בארה"ב שם הרפואה כמעט כולה פרטית אחת מהסיבות המובילות לפשיטות רגל היא הוצאות רפואיות לא צפויות. ברגע שמפטרים אותך ואין לך ביטוח רפואי הלך עלייך אם יש לך הוצאה לא צפויה.

 

[אסתר]

כשפייגלין לא נמצא בליכוד, העקרונות שאיתם אני מזדהה כנראה לא יועמדו לבחירתי הפעם...
הנה בפרוטרוט http://manhigut.org/basic-principles/כלכלה/

 

[Henchman34]

אפשר ללכת מפלגה מפלגה,
המחנה הציוני היא המפלגה שרוצה לרחיב את מוערבות הממשל בחיי הפרט, ברגע שאין סטרס על הגוף מתפתחת בירוקרטיה ענפה, קידום מקורבים, קביעות והכל כמובן יד ביד עם עליית המיסים. בינתיים לא ראיתי שום גוף מונופוליסטי שהיה ממש טוב במה שהוא עושה. לא צריך שיכניסו לי יד לכיס ויתנו למי שפחות מוצלח (להוציא מספר אוכלוסיות חריגות).

הבית היהודי \ש"ס \ המפלגות הערביות \ יהדות התורה סקטוריאלים מדיי, ואני לא הסקטור שלהם.

יש עתיד אולי מגיעה עם כוונות טובות אבל ברגע שראיתי שתוכנית הדגל שלהם היא שכר מינימום, מע"מ 0, התערבות בשוק השכירות הם איבדו אותי לגמרי, לא מאמין בפתרונות שמוכתבים מלמעלה למטה הם אף פעם לא עובדים והם לא באמת פותרים שום דבר.

לישראל ביתנו אין מצע כלכלי או במידה ויש אחד כזה הם בוחרים בעיקר להתלהם בנושא המדיני וגם שם אני לא זוכר שום הצלחה מיוחדת.

הליכוד מבחינתי על תקן הידוע, אני יודע מה אפשר לצפות ממשלת נתניהו ובמצב הנתון אפשר לתכנן קדימה ובהחלט אפשר להתקדם בחיים.

כלנו של כחלון היא מפלגה מעניינת כי לא ממש אכפת לו באיזו ממשלה לשבת כל עוד יאפשרו לו לעשות את הרפורמות שהוא רוצה. מה שמעניין במפלגה היא גישת השינוי מלמטה. הוא לא מתיימר להדפיס עוד 1000 שקל לשכר המינימום אלא הולך על פתרונות שמגיעים מלמטה למעלה. בדיוק כמו הרפורמה שהוא הוביל בסלולר.

 

[אורי]

מה תגיד על אהוד ברק שאיחד 5 דירות במגדלי yoo לדירה אחת? השווי של הדירה כ 45 מיליון שח.
העשירים תמידי ימצאו דרך להתחמק, אסור ליפול לפופוליזם של הוספת מיסים .
יש מספיק מס - צריך לקצץ בהוצאות הממשלה.


מנכל ביטוח לאומי מרוויח כ 80 אלף שח לחודש ,האם לדעתך הוא לא הוצנח לשם ע"י פוליטיקאים?
בשביל מדינה כמו ישראל שמחולקת לסקטורים הפתרון הטוב הוא פחות מיסים ופחות שירותים.

אני אומר שאפשר לקבוע תקרה סבירה (פי שלוש ממחיר דירה ממוצעת באותו אזור, למשל, בשליפה מהמותן) כי גם אם הוא גר בדירת יוקרה, לא נראה לי סביר שהיורש יצטרך למכור את הנכס היחיד כדי לשלם את המס. אבל אילו פרטים טכניים.

לגבי משכורות במגזר הציבורי, אכן צריך להוריד אותן משמעותית ולהצמיד אותן לשכר הממוצע במשק. אין לנו שום ויכוח. המערכת רחוקה מלהיות מושלמת, אבל העובדה היא שבחברה הישראלית, כמו בחברה המערבית כולה, אחוזים ניכרים מהציבור זקוקים לעזרה, וילדיהם לא זוכים להזדמנות שווה, ולהגיד להם לקרוא בלוגים ולהתחיל לחסוך זה נכון, אבל לא מספיק לתיקון עיוותים צבורים של דורות. לכן השאלה איננה רק איך אתה רוצה לחיות, אלא גם איך אתה רוצה שתראה הסביבה שלך.

 

[אלון]

המנגנון של מס ירושה יעלה יותר מהגבייה שלו.
אם חלילה יצליחו להעביר את החוק הזה, תהיו בטוחים שהסכום שממנו גובים יירד כל פעם עוד קצת. כמו שמע"מ התחיל עם 8% ועכשיו זה 18%, הסכום של 10 מיליון יירד ל-8 מיליון, ואז 5 מיליון ובהמשך גם 1 מיליון ומטה.
היהודים האמריקנים העשירים יפסיקו להשקיע בארץ כי כבר אין את התמריץ של לחמוק ממס ירושה בארה"ב, העשירים בישראל יבצעו את התכנונים המתאימים כדי להעביר את הנכסים למשפחה דרך נאמנויות בלי לשלם מס מתנות ומי שישלם את המחיר הכבד אלה מעמד הביניים שיקבלו בירושה דירה בכפר סבא והם לא יוכלו ליהנות ממנה כי צריך לשלם רבע משווי הדירה.
ואם תחשבו על זה, מה קורה אם הירושה היא מניות או עסק משפחתי? האם המדינה תיקח רבע מהעסק? ואם ההורים יקנו דירה לבן שלהם לכבוד החתונה, האם יצטרכו לתת רבע ממנה למדינה?
אבל כל זה לא מעניין כי בסופו של דבר מדובר בפשע מוסרי. זה שלאדם אחד יש יותר כסף מהשני, לא מצדיק מוסרית לשדוד את כספו.

 

[אורי]

@אלון, לגבי המשפט האחרון שלך, מדוע אתה מסתכל רק על סוף התהליך (כמה כסף יש לאדם) ולא על תחילתו (מהיכן הכסף הזה)? בוודאי שאין לי שום כוונה לטעון שכל מי שיש לו כסף השיג אותו בדרכים לא ראויות ושכל מי שאין לו נגזל בידי אחרים, אבל האם ניתן להתעלם מהעובדות על איכות מערכת החינוך (הציבורית!) במרכז ובפריפריה? על ההבדלים בהכנסה לפי מגדר וארץ המוצא של האב? או שנת העליה לישראל? האם ניתן להתעלם מההשפעות הכלכליות (נשים בצד את המוסריות שאתה נתלה בה) של אפליה על בסיס דתי או לאומי? או אולי את האפקט המצטבר של כספי השילומים? ואם אי אפשר להתעלם מכל אלו, מה צריך לעשות בנידון?

 

[CarpeDiem]

@אלון

אם נלך לפי הלוגיקה שלך כל מס הוא פשע מוסרי. למה צריך לשלם מס הכנסה פרוגרסיבי? הרי זה ממש לא הוגן לקחת מהעשירים חצי משכורת בעוד שמי שמרוויח שכר מינימום לא משלם מס הכנסה בכלל.

ועכשיו נעבור לפרקטיקה - למדינה חסר X כסף. המדינה צריכה X כסף מהציבור ולכן היא צריכה להטיל מסים. עכשיו איזה מס גורם יותר נזק לכלכלה - מס הכנסה או מס ירושה. ברור שמס הכנסה כי הוא מקטין את כוח הקנייה של הציבור, חונק את הצמיחה ומקטין את החסכון שיאפשר מוביליות חברתית. מס ירושה לא יגרום שום נזק לכלכלה, מקסימום יוריד את מחירי הדירות (דבר חיובי בפני עצמו) ויוריד את הפערים בחברה.
כן, פערים גדולים מדי בחברה זה דבר רע, כי ברגע שאין מוביליות חברתית, החברה הופכת לפיאודלית כאשר יש שכבה קטנה שיש לה נכסים ושכבה מאוד גדולה שאין לה נכסים אלא משלמת שכירות לשכבה השלטת. ברור שבחברה פיאודלית אין צמיחה ואין קפיטליזם.

המסקנה שלי - עדיף מס ירושה כדי להקטין את נטל המס הישיר והעקיף.

הגיע הזמן שתקום מפלגה שתקדם מס ירושה, מס אמיתי על הכנסות מנדל״ן ומס רכוש.

 

[Sinister]

אני רואה ש'יש עתיד' מובילים בסקר שלנו, מצד שני אף אחד לא מהלל אותם בתגובות. אשמח אם תוכלו לפרט מעט מדוע בחרתם בהם

 

[הסולידית]

אני חושבת שלעניין הטווח הארוך, האיום הנשקף ממדיניותו הבטחונית של הימין קטן בהרבה מהאיום הנשקף ממדיניותו הכלכלית של השמאל, הן ברמה הלאומית והן ברמה האישית.

 

[אלון]

@אורי, בחלק של תחילת הדרך יש כבר מס הכנסה. דיברנו על מס ירושה אז מטבע הדברים הנושא הוא סוף התהליך. את מערכת החינוך היה אפשר לשפר פלאים באמצעות שיטת השוברים כפי שמסביר אותה מילטון פרידמן: קח את הוצאות החינוך ותחלק במספר התלמידים. הסכום שתגיע אליו יהיה שובר שביה"ס הפרטי יקבל עבור כל תלמיד שילמד בו. בשיטה כזו לכל בי"ס יהיה תמריץ להיות כמה שיותר טוב כדי שההורים יבחרו בו. בניגוד למצב עכשיו שמורים מתוגמלים על שנות ותק וקורסים, מורים יתוגמלו לפי הצלחת התלמידים. מהפכה כזו יכולה להפוך כל בי"ס למשהו ברמה כמו אנקורי ויואל גבע. ודווקא בפריפריה התלמידים ירוויחו בגדול כי יותר קשה להם לקבל השלמות עם מורים פרטיים וגם עלויות התחזוקה יהיו יותר נמוכות, במיוחד מבחינת השטח הנדלני. שיטת השוברים עובדת מעולה עם חדרי הלידה כי בתי החולים היום מתאמצים ומשקיעים כדי שיבואו ללדת אצלם. לא הבנתי איך החלק של אפליה על רקע דתי או לאומי קשור למס ירושה. המס לא מתקן אפליות כאלה.

@CarpeDiem, אני מבין שצריך לממן צבא שישמור עלינו ועוד כמה דברים ולכן יש מס הכנסה ומע"מ. אבל אחרי שהכספים האלה שולמו, זה הכסף שלך וזכותך לתת אותו לילדים שלך במתנה. אני לא רואה את ההבדל בין מס ירושה לבין מס שפשוט לוקח לך כסף מהעו"ש (כמו שעשו בקפריסין). תמים מי שחושב שבמקביל יקטינו את שאר המסים. יבנו מנגנון יקר ומסורבל שיטפל בגבייה של מס ירושה בזמן שהעשירים יעשו תכנוני מס ומעמד הביניים יהיה זה שישלם ביוקר.

מס על הכנסות מנדל"ן הוא בהחלט הגיוני אפילו מהשקל הראשון אבל כידוע מסים משלמים על הרווח הנקי ולא על הכנסות. אם אתה מכיר בהכנסות, תצטרך להכיר גם בהוצאות: שיפוצים, תיקונים בשוטף, עורך דין, מס רכישה, דמי שכירות למי שמשכיר במקום אחד ושוכר במקום אחר וההוצאה הכי כבדה: הריבית על המשכנתא. אני לא יודע כמה כסף זה יכניס לקופת המדינה אבל מניסיון זה יהיה הרבה פחות מהתחזית של האוצר.

לא הבנתי מה הכוונה במס רכוש. אם צברת מיליון, תצטרך לתת כל שנה אחוז מסוים ממנו? הרי כבר יש אינפלציה שעושה את זה. ואם הכסף מושקע, יש כבר מס רווח הון. ואם יש לך דירה, פעם בשנה תמסור למדינה 1 מ"ר? כבר יש תשלום ארנונה. ואם בבעלותך עסק מצליח או חברה בע"מ, תמסור אחוזים למדינה? מעניין כמה עשירים ישאירו את הנכסים שלהם בישראל אם יהיה מס רכוש. כל גזירה נוספת על הציבור רק מבריחה מכאן משקיעים ומורידה אותנו כמה מקומות במדד החופש הכלכלי. השיטה צריכה להיות הפוכה: לפשט כמה שיותר את חישוב המס ולהקטין אותו במידת האפשר כדי שעשירי העולם יבואו אלינו להשקיע ולא להיפך. במקביל צריך לצמצם את ההוצאה הציבורית כדי שהמדינה לא תצטרך X כסף אלא חצי מזה.

 

[פשוט]

תוצאות הסקר מפתיעות אותי. ציפיתי בפורום הזה להרבה יותר קולות לליכוד.

 

[outernet]

לפי שאלון המפלגות של MAKO, הכי מתאים לי להצביע ליש עתיד.
הבעיה- לא סומך על לפיד, הבן אדם סותר את עצמו כל הזמן.
שלום אמת גם כך לא יהיה פה, וימצאו מספיק פוליטיקאים להתווכח על הרבה דברים אחרים (בלי לעשות יותר מדי).
לכן החלטתי לתת את הקול שלי למפלגה אחת שמבטיחה שינוי קטן, בר ביצוע בתקופה קצרה, עם השפעות חיוביות גדולות מאוד.
עלה ירוק.

 

[wa11a]

@outernet והאותה מידה הם גם לא יעברו את אחוז החסימה, לא חבל ?

אני חושב שאצביע למפלגת כולנו, כחלון הבטיח שיקדם את התחבורה הציבורית שזה נושא שמאוד חשוב לי כאחד שלא מחזיק ולא מתכנן להחזיק בשנים הקרובות רכב.

 

[HHH]

לדעתי, כל מי שסומך כעת על תפקוד ממשלת ישראל ומאמין בדרכה, מרגיש בטחון אישי במרחב הציבורי, מרוצה ממצב המדינה בתחום החברתי/כלכלי/בטחוני, סבור שמעמד ישראל בעולם טוב והשתפר בשנים האחרונות, מרגיש כי כל אזרחי המדינה שווים בעיני המנהיגים ובעיני החוק, משוכנע שלמנהיגים האוחזים בשלטון כעת יש תוכנית סדורה להמשך הדרך (והם לא חלילה עסוקים בהישרדותם הפוליטית בלבד), חייב להצביע לאחת ממפלגות הקואליציה שהתפרקה לא מכבר, שבזכותה הגענו עד הלום.
מצד שני, אם אתם חשים שהמצב החברתי והמדיני (המושפעים מאוד זה מזה) נמצאים בשפל המדרגה, מרגישים שהמנהיגים הנוכחיים לא מקיימים את הבטחותיהם, איבדתם אמון ברשות המבצעת וברשויות אכיפת החוק, וסבורים שניתן לחולל שינויים שישפרו את איכות החיים של לפחות חלק מאזרחי המדינה ותושביה, הייתי מצביע במקומכם למפלגה שלא הייתה חברה בממשלה האחרונה.
נכון, גם חברי מפלגות אלה יוכלו להפר את הבטחותיהם, אבל עד שלא ננסה לא נדע...

My two cents...

 

[אורי]

@אורי, בחלק של תחילת הדרך יש כבר מס הכנסה. דיברנו על מס ירושה אז מטבע הדברים הנושא הוא סוף התהליך. את מערכת החינוך היה אפשר לשפר פלאים באמצעות שיטת השוברים כפי שמסביר אותה מילטון פרידמן: קח את הוצאות החינוך ותחלק במספר התלמידים. הסכום שתגיע אליו יהיה שובר שביה"ס הפרטי יקבל עבור כל תלמיד שילמד בו. בשיטה כזו לכל בי"ס יהיה תמריץ להיות כמה שיותר טוב כדי שההורים יבחרו בו. בניגוד למצב עכשיו שמורים מתוגמלים על שנות ותק וקורסים, מורים יתוגמלו לפי הצלחת התלמידים. מהפכה כזו יכולה להפוך כל בי"ס למשהו ברמה כמו אנקורי ויואל גבע. ודווקא בפריפריה התלמידים ירוויחו בגדול כי יותר קשה להם לקבל השלמות עם מורים פרטיים וגם עלויות התחזוקה יהיו יותר נמוכות, במיוחד מבחינת השטח הנדלני. שיטת השוברים עובדת מעולה עם חדרי הלידה כי בתי החולים היום מתאמצים ומשקיעים כדי שיבואו ללדת אצלם. לא הבנתי איך החלק של אפליה על רקע דתי או לאומי קשור למס ירושה. המס לא מתקן אפליות כאלה.

@CarpeDiem, אני מבין שצריך לממן צבא שישמור עלינו ועוד כמה דברים ולכן יש מס הכנסה ומע"מ. אבל אחרי שהכספים האלה שולמו, זה הכסף שלך וזכותך לתת אותו לילדים שלך במתנה. אני לא רואה את ההבדל בין מס ירושה לבין מס שפשוט לוקח לך כסף מהעו"ש (כמו שעשו בקפריסין). תמים מי שחושב שבמקביל יקטינו את שאר המסים. יבנו מנגנון יקר ומסורבל שיטפל בגבייה של מס ירושה בזמן שהעשירים יעשו תכנוני מס ומעמד הביניים יהיה זה שישלם ביוקר.

מס על הכנסות מנדל"ן הוא בהחלט הגיוני אפילו מהשקל הראשון אבל כידוע מסים משלמים על הרווח הנקי ולא על הכנסות. אם אתה מכיר בהכנסות, תצטרך להכיר גם בהוצאות: שיפוצים, תיקונים בשוטף, עורך דין, מס רכישה, דמי שכירות למי שמשכיר במקום אחד ושוכר במקום אחר וההוצאה הכי כבדה: הריבית על המשכנתא. אני לא יודע כמה כסף זה יכניס לקופת המדינה אבל מניסיון זה יהיה הרבה פחות מהתחזית של האוצר.

לא הבנתי מה הכוונה במס רכוש. אם צברת מיליון, תצטרך לתת כל שנה אחוז מסוים ממנו? הרי כבר יש אינפלציה שעושה את זה. ואם הכסף מושקע, יש כבר מס רווח הון. ואם יש לך דירה, פעם בשנה תמסור למדינה 1 מ"ר? כבר יש תשלום ארנונה. ואם בבעלותך עסק מצליח או חברה בע"מ, תמסור אחוזים למדינה? מעניין כמה עשירים ישאירו את הנכסים שלהם בישראל אם יהיה מס רכוש. כל גזירה נוספת על הציבור רק מבריחה מכאן משקיעים ומורידה אותנו כמה מקומות במדד החופש הכלכלי. השיטה צריכה להיות הפוכה: לפשט כמה שיותר את חישוב המס ולהקטין אותו במידת האפשר כדי שעשירי העולם יבואו אלינו להשקיע ולא להיפך. במקביל צריך לצמצם את ההוצאה הציבורית כדי שהמדינה לא תצטרך X כסף אלא חצי מזה.

מס ההכנסה איננו ההתחלה. הוא אולי אמצע הדרך. ההתחלה היא אותו נער מהפריפריה שכלל לא מגיע לעבוד בעבודה מכניסה דיה בשביל לשלם מס הכנסה. זו הנקודה. וזו לא רק פריפריה גיאוגרפית, אלא גם דלית לאומית ואתנית. כן, ערבים מרוויחים פחות. גם נשים. גם מזרחים. גם חרדים שיוצאים לשוק העבודה. מס הירושה, שאיננו כלי מושלם, יכול להיות אמצעי לאיזון עיוותים חברתיים אלו. זו הכרה בכל שמי שבא מרקע קצת יותר מרופד נפתחו לפניו יותר דלתות והונחו לפתחו יותר הזדמנויות ואת הונו הנאה, שאכן שיחם עליו מס הכנסה, הוא איננו חייב רק לכישוריו, אלא גם לנסיבותיו. ומס הירושה הוא אמצעי לשפר את הנסיבות לאחרים שנולדו למציאות אחרת.

 

[זאב]

מס הירושה, שאיננו כלי מושלם, יכול להיות אמצעי לאיזון עיוותים חברתיים אלו.

לפי דעתי מס ירושה אינו מס אפקטיבי מכיוון שהעשירים באמת (אלפיון עליון) תמיד ימצאו דרך (כגון קרנות נאמנות פרטיות, רישום רכוש פרטי על שם חברה, ועוד..) על מנת להסתיר ולהגן על רכושם.
לעומת זאת סביר ביותר שמס ירושה יפגע בעיקר במשפחות מהמעמד בינוני גבוה (שכירים אשר מרוויחים טוב, עצמאיים, ואנשים כמונו שחותרים לפנסיה מוקדמת).
דבר זה עלול להגביר את הבדלי המעמדות, מה שבסופו של דבר יוביל לסוג של מערכת פיאודלית.

באופן אישי אני לא יודע במי לבחור, אני מצביע לעלה ירוק כי זה הדבר הכי קרוב לדעותיי מבחינת המצע שלהם.
גם הימין וגם השמאל יקרע לי את הצורה מבחינה פיננסית.
לפי דעתי המעשה החכם יהיה להתעלם מהפוליטיקה, לחסוך בצורה אגרסיבית, לקנות נכסים, ולהפוך לבעל הון.
וכאשר תהיה בעל הון או שתשפיע על הפוליטיקה כרצונך (כמו בארה"ב, שם זה תחביב של עשירים לקנות מפלגות) או שפשוט תעזוב את הארץ ותשאיר אותה לפנאטים המקומיים (הן מהימין והן מהשמאל).