סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק?

[St37]

אני אנסה להסביר עם דוגמה מספרית.
נניח שיש לך 5 סלים, ונניח שאתה קונה ב5 "פעימות" כל פעם 5 יחידות של המניה.
נניח שמחיר הקניה הוא 1 בפעימה הראשונה, 2 בשניה, 3 בשלישית, 4 ברביעית, 5 בחמישית.
ונניח שבפרישה שווי המניה הוא 6.

בשיטה שלך יש לך עכשיו בכל סל 5 מניות, כל אחד אם מחיר שונה בין 1 ל5.
אתה מוכר מניה ראשונה, הרווח לצרכי מס שלך הוא 5. אתה מוכר מניה שניה, הרווח לצרכי מס הוא 4, מניה שלישית 3.

לעומת זאת, אם אתה משתמש בסל שונה לכל "פעימה", אז יש לך סל אחד של 5 מניות במחיר 1, סל שני עם 5 במחיר 2 וכו'.
אם אתה רוצה למכור מניות, אתה תתחיל מהסל האחרון, זה שכל המניות בו נקנו ב5 ש"ח.
על המניה הראשונה שתמכור הרווח לצרכי מס הוא רק 1 (ולא 5), על המניה השניה הרווח לצרכי מס הוא גם 1 (ולא 4 כמו ב"שיטה" שלך) וכו'

אתה שם לב שיש פה הבדל ענק במיסוי, נכון?
בשנים הראשונות של הפרישה, כדי להגיע לאותו סכום נטו, תצטרך למכור משמעותית יותר מניות בשיטה שלך מאשר בשיטה שאנחנו מדברים עליה.

הבנתי. תודה על ההסבר הברור. אני איישם את הרעיון הזה. תודה רבה.
אתה חושב שעדיף ליישם את זה בחשבון חדש עם אותו מדד או באותו חשבון עם מדד של מנפיק אחר?

 

[roneng]

אתה חושב שעדיף ליישם את זה בחשבון חדש עם אותו מדד או באותו חשבון עם מדד של מנפיק אחר?

גם וגם, כמובן.
ככל שיש לך יותר סלים ככה תוכל לשלוט יותר טוב במה אתה מוכר כשתגיע לשלב המכירה

 

[FIYaacov]

חלק מזה הוא גם בגלל של- SPXS יש דמי ניהול קצת יותר נמוכים

דווקא הפוך, ב-SPXS זה 0.12% היום וב-CSPX זה 0.07% (יש עמלת סוואפ שלא נכללת בדמי הניהול הישירים אך מופיעים בתשקיף).

 

[גרביל מרוץ]

דווקא הפוך, ב-SPXS זה 0.12% היום וב-CSPX זה 0.07% (יש עמלת סוואפ שלא נכללת בדמי הניהול הישירים אך מופיעים בתשקיף).

נברתי קצת בנושא ועמלת הסוואפ היא לא בהכרח בגובה הזה, למעשה יכול להיות ואפילו נפוץ שהסוואפ יוצר רווח. המספר של 0.07% עמלת סוואפ הוא סוג של גבול עליון פסימי שהם מדווחים עליו לשם גילוי נאות. כשמסתכלים על איכות העקיבה של שתי הקרנות רואים ש- SPXS נותנת לרוב יותר תשואה אבל באופן פחות עקבי. הניחוש שלי לפי היקף הפער זה שזה בגלל הכנסות מימון, זה יכול אולי להסביר את חוסר העיקביות בפער. הנתונים מ- TrackingDifference.com, הנתונים שם רק עד 2024:

 

[guesto]

נברתי קצת בנושא ועמלת הסוואפ היא לא בהכרח בגובה הזה, למעשה יכול להיות ואפילו נפוץ שהסוואפ יוצר רווח. המספר של 0.07% עמלת סוואפ הוא סוג של גבול עליון פסימי שהם מדווחים עליו לשם גילוי נאות.

אני לא יודע איפה בדיוק ראית את זה. מה שאני כן יודע:
תשואת S&P TR שנתית ב-5 שנים שמסתיימות ב-31 בדצמבר 2025 היא 14.42%
תשואת SPXS שנתית ב-5 שנים שמסתיימות ב-31 בדצמבר 2025 היא 14.33%
למיטב זכרוני ה-SWAP FEE הממוצע שהם דיווחו עליו באותה תקופה היה יותר נמוך כך שזה יוצא מתאים (בתחילת השרשור מופיע 0.09% עלות כוללת)

כשמסתכלים על איכות העקיבה של שתי הקרנות רואים ש- SPXS נותנת לרוב יותר תשואה אבל באופן פחות עקבי.

היתרון האמיתי מתחיל בשנת 2018 בעקבות שינוי רגולציה אמריקאית
תשואת הדיבידנד של המדד בירידה מאז ואיתה הפער

הנתונים מ- TrackingDifference.com

עדיף ללכת ישירות לאתר הקרן בשביל נתונים מדויקים.

 

[אחד שרוצה להשקיע]

אם מייק השקיע לפני כמה שנים בנייר של בלאקרוק 1159235 ועכשיו רוצה להשקיע סכום כסף גדול בנייר מקביל של אינווסקו (בעיקר לצורך מכירה בעתיד בשיטת LIFO) האם הוא יקנה את נייר 1209220 או 1185164 ?

 

[אריקו]

שאלה על הכותרת
באם יש קרנות ישראליות הנותנות דמי ניהול נמוכים כמו האירית ואיני חושש שיעלו הדמי ניהול /ולא לחוסר אמינות ולא לקרן קטנה יחסי..
הם לא עדיפות? הרי הם לא משלמות מס על דיבידנדים כלל.. אלא הכל נצבר ומושקע מחדש בקרן ורק בעת מכירה יש מס {אפקט הריבית דריבית}?
אני מפספס משהו ???

 

[חתול לילה]

הרי הם לא משלמות מס על דיבידנדים כלל

בוודאי שמשלמות מס. בדרך כלל העקיבה היא באמצעות חוזים עתידיים שכבר כוללים את הדיבידנדים ממוסים.

 

[צעיר מידי ומשקיע]

שאלה על הכותרת
באם יש קרנות ישראליות הנותנות דמי ניהול נמוכים כמו האירית ואיני חושש שיעלו הדמי ניהול /ולא לחוסר אמינות ולא לקרן קטנה יחסי..
הם לא עדיפות? הרי הם לא משלמות מס על דיבידנדים כלל.. אלא הכל נצבר ומושקע מחדש בקרן ורק בעת מכירה יש מס {אפקט הריבית דריבית}?
אני מפספס משהו ???

גם בקרן של אינווסקו לא משלמים מס דיבידנד במקור, מדוע אתה לא חושש שדמי הניהול יעלו?
טריק נוסף שנפוץ בארץ זה "דמי ניהול 0", אבל אז אתה מסתכל יותר לעומק ומגלה שיש הרבה עמלות שונות תחת שמות אחרים.

 

[FIYaacov]

ואיני חושש שיעלו הדמי ניהול

תגגל דמי ניהול משתנים.
גם ב-0% דמי ניהול קבועים הקרנות הללו בחסרון מובנה מול האיריות.

 

[אריקו]

בוודאי שמשלמות מס. בדרך כלל העקיבה היא באמצעות חוזים עתידיים שכבר כוללים את הדיבידנדים ממוסים.

חשבתי משום מה שסינתטיות זה אחרת טעיתי
תודה על תשומת הלב
עניין נוסף מה ההיגיון שאיריות משלמות מס מופחת על דיבידנד ממניה אמריקאית מאשר קרן אמריקאית רגילה?
וכן אם הבנתי נכון לאזרח אמריקאי שמשקיע בקרן אמריקאית והיא מקבלת דיבידנד ממניה אמריקאית אין ניכוי מס על הדיבידנד במקור אלא בשנתי ואז זה כבר נכנס למדרגות המס?!
עוד שאלה יש איזה אפשרות להזדכות עבורי כאזרח ישראלי על ניכוי מס במקור בארה"ב על דיבידנד ממניה אמריקאית בין במסחר עצמאי ובין דרך מוצרי הפנסיה השונים?

 

[FIYaacov]

עניין נוסף מה ההיגיון שאיריות משלמות מס מופחת על דיבידנד ממניה אמריקאית מאשר קרן אמריקאית רגילה?

חוקי המס במדינות השונות. קרן אמריקאית מחויבת לחלק למשקיעים לפחות 90% מהדיבידנדים (בפועל הפאסיביות מחלקות 100%).
קרן אירית לא מחויבת לחלק לפי חוקי אירלנד, אך על מניות אמריקאיות שהיא מחזיקה היא צריכה לשלם 15% מס לארה"ב לפי אמנת המס בין אירלנד לארה"ב.

וכן אם הבנתי נכון לאזרח אמריקאי שמשקיע בקרן אמריקאית והיא מקבלת דיבידנד ממניה אמריקאית אין ניכוי מס על הדיבידנד במקור אלא בשנתי ואז זה כבר נכנס למדרגות המס?!

נכון. האמריקאיות מחלקות והמיסוי נעשה ברמת המשקיע.

עוד שאלה יש איזה אפשרות להזדכות עבורי כאזרח ישראלי על ניכוי מס במקור בארה"ב על דיבידנד ממניה אמריקאית בין במסחר עצמאי ובין דרך מוצרי הפנסיה השונים?

מקרה שעלה פה לאחרונה בפורום.
להתחתן עם אמריקאית, ולבקש להתמסות כתושב ארה"ב לצרכי מס (נקרא 6013g election), אבל יש לזה גם המון חסרונות (כמו שצריך לדווח על כל ההכנסה העולמי שלך בדוח האמריקאי).

 

[nolim]

האם אינוסקו נחשב נקוב במטבע שיקלי ואז המיסוי הוא ריאלי צמוד לשקל, או שזה נחשב דולרי ואז אתה מקבל 25% נומינלי למרות שקנית בשקלים?
האם בקרנות הישראליות זה אחרת או אותו דבר?

מנסה לוודא שאין איזה יתרון לקרנות הישראליות שאני מפספס?

 

[חתול לילה]

מנסה לוודא שאין איזה יתרון לקרנות הישראליות שאני מפספס?

זה כתוב בתשקיף של הקרן, חפש "בסיס ההצמדה".
ככלל אצבע, לרוב הקרנות של אינבסקו מיסוי ריאלי צמוד לשקל.

 

[nolim]

זה כתוב בתשקיף של הקרן, חפש "בסיס ההצמדה".
ככלל אצבע, לרוב הקרנות של אינבסקו מיסוי ריאלי צמוד לשקל.

ראיתי שגם בחתול פיננסי הוא רשם שהמיסוי הוא ריאלי שזה לדעתי יתרון בכללי. לאינפלציה יש כיוון, לשערי מטח, לאו דווקא.

https://mayafiles.tase.co.il/rhtm/1428001-1429000/H1428719.htm

אגב, זה לא מסומן בטופס מה המטבע הצמדה. כן מופיע שהמטבע הוא דולרי באתר של מאיה שזה טעות. או שהתכוונת ללכת לאתר של אינווסקו?

 

[חתול לילה]

או שהתכוונת ללכת לאתר של אינווסקו?

לא, לך לתשקיף של הקרן באתר של הבורסה, שם זה כתוב באחד הנספחים.
אגב, זה נכון גם לקרנות ישראליות. חלקן למשל ממוסות דווקא לפי מט"ח.

 

[Gari]

טריק נוסף שנפוץ בארץ זה "דמי ניהול 0", אבל אז אתה מסתכל יותר לעומק ומגלה שיש הרבה עמלות שונות תחת שמות אחרים.

באיזה עמלות שונות תחת שמות אחרים מדובר?

 

[FIYaacov]

באיזה עמלות שונות תחת שמות אחרים מדובר?

דמי ניהול משתנים

 

[הדבורה מיה]

אם מייק השקיע לפני כמה שנים בנייר של בלאקרוק 1159235 ועכשיו רוצה להשקיע סכום כסף גדול בנייר מקביל של אינווסקו (בעיקר לצורך מכירה בעתיד בשיטת LIFO) האם הוא יקנה את נייר 1209220 או 1185164 ?

אם כבר מכניסים כסף חדש בזמן שהדולר משתולל האם לא יהיה חכם להכניס לקרן מנוטרלת (לדוגמה 1176031)?

 

[חתול לילה]

אם כבר מכניסים כסף חדש בזמן שהדולר משתולל האם לא יהיה חכם להכניס לקרן מנוטרלת (לדוגמה 1176031)?

זה פשוט מכניס הימור שהדולר ירד (נניח ביחס לאיך ש- 99% מהעולם משקיעים בקרן לא מנוטרלת)
אם הוא יעלה אז נפסיד כסף.

ובנוסף, דמי ניהול גבוהים. וסיכון למחיקת כל ההשקעה במקרה של פיחות בשקל.