סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק?

[אליהו]

הבנקים, לעומת זאת, לא מחוייבים לחלק את הדיבידנד למחזיקי המניות שלהם.

זה שחברות הם במהותם מקלט מס זה נכון, אבל בארה"ב חייבו אותם שאת הדיבידנדים הם לא יוכלו לשמור ולשמש מקלט מס שלהם, אלא יהיו חייבים לחלק ובדיוק בגלל זה אין קרנות צוברות אמריקאיות, ואת זה גם אתה כתבת, אז למה הנחת הנחה שהבנקים מוחרגים מזה?

 

[MarketTimer]

הדרך הפשוטה היא לבצע SWAP בפוזיציה הופכית לגוף אחר,

אבל זה רק מגלגל את הבעיה הלאה. בסוף השרשרת חייב להיות מישהו שפטור ממס או שמשלם את המס.

אולי זה קשור להבדלי מיסוי בארה"ב בין החזקה לטווח קצר מול טווח ארוך, וכל הקונספט של qualified dividends ?

 

[אליהו]

אבל זה רק מגלגל את הבעיה הלאה. בסוף השרשרת חייב להיות מישהו שפטור ממס או שמשלם את המס.

השאלה שלך היא שאלה טובה ושאלו אותה כמה פעמים בשרשור כאן.

להבנתי כולם משלמים מס, אבל הבנק בגלל שהוא מתחייב את התשואה של המדד במלואה (לפני מס) אז הוא צריך להשלים את המס לאינבסקו, והמס לא יוצא יותר מ0.5 לשנה (דיבידנד 2 אחוז שנתי) ואולי זה שווה לבנק כי כל המזומן נמצא בבנק, והם יכולים להשתמש במזומן, והם לבנתיים מביאים ערבות של סל מניות קצת יותר מהשווי הכולל כנגד המזומן.

 

[מתכנת]

@OnTheVerge
יש סיבה למה אתה מתמקד באינבסקו ולא ליקסור ?
הקרן של אינבסקו בתל אביב ממש דלילה, ליקסור הרבה יותר סחירה (כמעט כמו בלאקרוק)

 

[OnTheVerge]

@OnTheVerge
יש סיבה למה אתה מתמקד באינבסקו ולא ליקסור ?
הקרן של אינבסקו בתל אביב ממש דלילה, ליקסור הרבה יותר סחירה (כמעט כמו בלאקרוק)

אין סיבה מיוחדת.

 

[אוהד יהודה]

אין סיבה מיוחדת.

@מתכנת ו @OnTheVerge
אין הבדל בין הקרן הזאת של אינבסקו

דף הבית - הבורסה לניירות ערך בתל אביב | אתר הבורסה

הבורסה לניירות ערך ממלאת תפקיד מרכזי במשק הישראלי ויש לה תרומה חשובה לצמיחתו. אתר הבורסה מאפשר צפייה בנתוני מסחר, דיווחי חברות ותוכן על הבורסה. האתר מהווה כלי עבודה לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון.

www.tase.co.il

לקרן הזאת של ליקסור בשיטת החיקוי ובבטחונות ?

דף הבית - הבורסה לניירות ערך בתל אביב | אתר הבורסה

הבורסה לניירות ערך ממלאת תפקיד מרכזי במשק הישראלי ויש לה תרומה חשובה לצמיחתו. אתר הבורסה מאפשר צפייה בנתוני מסחר, דיווחי חברות ותוכן על הבורסה. האתר מהווה כלי עבודה לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון.

www.tase.co.il

 

[OnTheVerge]

אין הבדל בין הקרן הזאת של אינבסקו לקרן הזאת של ליקסור בשיטת החיקוי ובבטחונות ?

יש כמה הבדלים:

1. מספר והתפלגות ה-Swap Counterparty:
לליקסור יש 2: Société Générale ו-Morgan Stanley.
לאינבסקו יש 5 אבל הרוב בגולדמן זאקס:



2. הכסף שמושקע ב-Basket (שמהווה 99% ומעלה מהכסף בקרן) מושקע במניות שונות ובמשקלים שונים.
קרנות סינטטתיות לא קונות את המדד הרגיל אלא סל של מניות אחרות "באיכות גבוהה" שאמור להניב להם יתרון עקיבה.
ה-Basket הוא אחד הסיבות המרכזיות שאני אישית נמנע נכון לעכשיו מקרנות סינטטתיות.

הסל של ליקסור:

כמעט 11% ממנו מורכב מבנק צרפתי, שכמובן המשקל שלו במדד הייחוס האמיתי נמוך בהרבה.



הסל של אינבסקו:

מזכיר יותר את מדד הייחוס אבל גם כאן המשקולים שונים כמובן.



3. אחוז ה-Swap to Market מכלל הקרן:
ליקסור מראים בעמוד הקרן שבשבוע האחרון אחוז ה-Swap עמד על 0% באופן יציב.
בנוסף, קראתי שהם שואפים ל-0% swap to market ואם counterparty חייבת להם סכום כלשהו אפילו קטן, הם טוענים שהם דואגים לאפס אותו באופן יומי.

באינבסקו הממוצע ב-5 השנים האחרונות שלילי עם ימים מסויימים של עד ~0.8%~.
אינבסקו טוענים שהגבול העליון שלהם הוא 4.5% והגבול של הרגולוציה הוא עד 5%.


לא ממליץ, לא מייעץ ולא לוקח אחריות על אמיתות הנתונים.

 

[מתכנת]

באינבסקו הממוצע ב-5 השנים האחרונות שלילי עם ימים מסויימים של עד ~0.8%~.

מה המשמעות שזה שלילי ? לטובת הקרן או לטובת counterparty ?

אינבסקו טוענים שהגבול העליון שלהם הוא 4.5% והגבול של הרגולוציה הוא עד 5%.

זה גם במספר שלילי ?

 

[OnTheVerge]

מה המשמעות שזה שלילי ? לטובת הקרן או לטובת counterparty ?

לא מבין את זה עד הסוף, אני מניח שהמשמעות היא שהקרן חייבת ל-Counterparty איכשהו.

זה גם במספר שלילי ?

לא, זה חיובי, כלומר שה-Counterparty חייב לקרן.

 

[SomeGuy]

עוד הבדל קטן בין אינבסקו לליקסור - אם ה IRS יסגרו את הטריק שמאפשר לקרנות סינטויות לא לשלם מס דיבידנד, אז ינוקה במקור מס לפי המדינה של הקרן.
בגלל שהקרן sp 500 של ליקסור משויכת ללוקסמבורג, היא תשלם 30% מס דיבידנד, לעומת הקרן של של אינבסקו שמשוייכת לאירלנד ולכן תשלם 15% מס דיבידנד.

 

[יעקב 1]

אינבסקו עולמית שקלית (מספר נייר: 1185164): 0.19%

אינבסקו עולמית דולרית: 0.24%

אם אני מבין נכון זהו אותו הניר.
מהיכן נובע ההבדל ?
תודה
(אגב, לאינבסקו אין ניר מחקה הדומה לVT?)

 

[BADA BING]

תהיה קטנה לאחר השרור הזה, מה בנוגע לענין של נפחי מסחר?
נראה שנפח המסחר של אינבסקו העולמית השקלית נמוך פלאים מכל אופציה אחרת ובפרט בלאקרוק העולמית.
האם זה אומר שבכל קניה ומכירה שלי בהכרח אשלם ביוקר על מחיר הקרן האמיתי באותו רגע נתון?
האם זה אומר שאם אצטרך לפדות סכום גדול מהקרן (לא משנה מאיזו סיבה) - אפסיד משמעותית או, תלוי בעושה השוק, לא אצליח אפילו?
הענין הזה לא נכנס לסל השיקולים שלכם כשבאים לבחור קרן?

 

[אורי ג.]

האם זה אומר שבכל קניה ומכירה שלי בהכרח אשלם ביוקר על מחיר הקרן האמיתי באותו רגע נתון?

לא.

האם זה אומר שאם אצטרך לפדות סכום גדול מהקרן (לא משנה מאיזו סיבה) - אפסיד משמעותית או, תלוי בעושה השוק, לא אצליח אפילו?

לא.

הענין הזה לא נכנס לסל השיקולים שלכם כשבאים לבחור קרן?

לא, בהנחה ויש באמת מסחר כלשהו.

 

[bubu]

מאמר משנה שעברה על נושא ה lending:

ETF securities lending almost doubles in four years

The funds’ securities lending jumps 77% outstripping the 21% growth of the broader market

www.ft.com

מצויין במאמר שבלקרוק השאילו 11% מכלל הנכסים שלהם בתעודות הרשומות באירופה ב2020 לעומת 2% אצל וואנגארד.
ומסיימים עקיצה לבלקרוק:
״


“We strongly advocate for a conservative approach to securities lending. We view a highly-measured, risk-averse approach to securities lending as a means to generate additional income for funds, and thus the investors in those funds — not as a revenue-generating machine for the asset manager,”
״

מי שלא מעוניין בביזנס הזה שיחפש מנפיק שמגביל את השימוש בו.(למרות שאם הייתי צריך לנחש, בשל הרווחיות הגבוהה, חוסר מודעות מצד המשקיעים, אפשרות להגדיל את התשואה לחוסכים ורגולציה קצת מאחור… האינטרסים הם להגדיל את זה עד שהרגולטור יתעורר).

1. יש סיבה להעדיף את אינווסקו על פי בלאקרוק סינטטי?
2. אם לא היתה את הפירצה הזו שה irs לא דורש מס דיבידנט, עדיין היית בוחר באינווסקו או בבלאק רוק פיזי?

3. מה הסיבה שבבלאק רוק פיזי על סנופי המיסוי הוא נומינלי, ובאינווסקו הוא ריאלי?
4. אני בקרוב פותח תיק ומשקיע סכום ראשוני מכובד, וכרגע לאור הדיון הזה אני מתלבט. האם מייק עומד להכריע בקרוב לעזוב את בלאקרוק פיזי?

 

[כתום]

תהיה קטנה לאחר השרור הזה, מה בנוגע לענין של נפחי מסחר?
נראה שנפח המסחר של אינבסקו העולמית השקלית נמוך פלאים מכל אופציה אחרת ובפרט בלאקרוק העולמית.
האם זה אומר שבכל קניה ומכירה שלי בהכרח אשלם ביוקר על מחיר הקרן האמיתי באותו רגע נתון?
האם זה אומר שאם אצטרך לפדות סכום גדול מהקרן (לא משנה מאיזו סיבה) - אפסיד משמעותית או, תלוי בעושה השוק, לא אצליח אפילו?
הענין הזה לא נכנס לסל השיקולים שלכם כשבאים לבחור קרן

גם אותי זה הטריד.
גיליתי שבכל רגע נתון יש פקודת מכירה ופקודת קניה על 1000 יחידות (כרגע כרבע מיליון שקל) בהפרש של בדיוק 0.3% זו מזו. מניח שזה עושה השוק.
כלומר, קנס מקסימלי של 0.15% ברכישה/מכירה. לא מזלזל, לא חושב שצריך להיות דיל ברייקר למי שבחר באופציה הזו.
לא יודע לגבי מי שצריך סכומים גבוהים יותר. כשאני קונה הפקודה מושלמת ל1000 יחידות מיידית, מנחש שעושה השוק ימלא כל פקודה בגודל שרלוונטי למשקיע רגיל ואולי יותר מזה. הוא נטו מרוויח מארביטראז עם אפס סיכון.
להבנתי יהיה זהה במכירה. כמו כן אפשר להבנתי להמיר לגרסה בבורסה אחרת, למרות שלדעתי אם המטרה היא מכירה לא יהיה בזה צורך.

גילוי נאות- כרבע מפוזיציה מנייתית באינבסקו, השאר (היסטורית) בלקרוק.שואף לחצי חצי.

 

[BADA BING]

גם אותי זה הטריד.
גיליתי שבכל רגע נתון יש פקודת מכירה ופקודת קניה על 1000 יחידות (כרגע כרבע מיליון שקל) בהפרש של בדיוק 0.3% זו מזו. מניח שזה עושה השוק.
כלומר, קנס מקסימלי של 0.15% ברכישה/מכירה. לא מזלזל, לא חושב שצריך להיות דיל ברייקר למי שבחר באופציה הזו.
לא יודע לגבי מי שצריך סכומים גבוהים יותר. כשאני קונה הפקודה מושלמת ל1000 יחידות מיידית, מנחש שעושה השוק ימלא כל פקודה בגודל שרלוונטי למשקיע רגיל ואולי יותר מזה. הוא נטו מרוויח מארביטראז עם אפס סיכון.
להבנתי יהיה זהה במכירה. כמו כן אפשר להבנתי להמיר לגרסה בבורסה אחרת, למרות שלדעתי אם המטרה היא מכירה לא יהיה בזה צורך.

גילוי נאות- כרבע מפוזיציה מנייתית באינבסקו, השאר (היסטורית) בלקרוק.שואף לחצי חצי.

אכן ״קנס״ קל בגבולות ספרד עושה השוק בקניה ובמכירה לכשתהיה

 

[bubu]

גם אותי זה הטריד.
גיליתי שבכל רגע נתון יש פקודת מכירה ופקודת קניה על 1000 יחידות (כרגע כרבע מיליון שקל) בהפרש של בדיוק 0.3% זו מזו. מניח שזה עושה השוק.
כלומר, קנס מקסימלי של 0.15% ברכישה/מכירה.

למה 0.15% ?

 

[Ehud]

1. יש סיבה להעדיף את אינווסקו על פי בלאקרוק סינטטי?
2. אם לא היתה את הפירצה הזו שה irs לא דורש מס דיבידנט, עדיין היית בוחר באינווסקו או בבלאק רוק פיזי?

3. מה הסיבה שבבלאק רוק פיזי על סנופי המיסוי הוא נומינלי, ובאינווסקו הוא ריאלי?
4. אני בקרוב פותח תיק ומשקיע סכום ראשוני מכובד, וכרגע לאור הדיון הזה אני מתלבט. האם מייק עומד להכריע בקרוב לעזוב את בלאקרוק פיזי?

1. לא התעמקתי באמת..הייתי בודק את הפערים בדמי הניהול...ואולי נכנס גם לסל אותו הם מנהלים והבדלים בין שניהם...אבל אתה לא יודע מה יהיו דמי הניהול בעתיד ו/לא איך ישתנה הסל אותו הם מחזיקים...אז בעיני אני חושב שהפערים הם זניחים.
2. כנראה שבהנתן שווין בדמי ניהול וטעות עקיבה הייתי בוחר באחזקה הפיזית בטריטוריה הכי נוחה מיסויית באותה נקודה.
3. אין לי שמץ של מושג...אני מניח שיש כאן אנשים שנכנסו לזה...אבל בכל מקרה בעיני, אף אחד לא יודע איך יראה המיסוי בפועל עבור השקעות שהם בהגדרה לטווח ארוך מאד.
4. קטונתי מלדבר בשם מייק. אני חושב שבתרד הובא ה TLDR:

נסה להסביר בדוגמא :

כשאתה משקיע בקרן סינטטית כמו אינבסקו נגיד ושם בה 100$.
אינבסקו פונה לבנק(כמו jpm) ואומרת לו שהיא רוצה שהוא יבטיח לה את תשואת המדד.
אינבסקו לוקחים את ה 100$ שהשקעת מעבירים לjpm ובתמורה jpm מבטיח להם את תשואת המדד(מינוס העלות שלהם שבמקרה של אינבסקו היא 0.04%) ונותן כערבויות סל של מניות(שמעוברות לבעלות אינווסקו…) שהשווי היומי שלהם צריך להיות גדול מה100+- מתשואת המדד עד אותו היום.

במידה וקורה מקרה קיצון שבו הבנק לא עומד בהתחייבותיו, אזי מה שנשאר למחזיק הקרן זה אותו סל מניות שאינווסקו יכולה להנזיל.

בגדול כשאתה מחזיק תעודה סינטטית אתה מחזיק :
1. סל מניות שאינו הסנופי(למשל באינווסקו נראה ש80% מהמניות הם בארהב והשאר מחוץ…ולפי דעתי גם בלי מניות הבנקים שאיתם הם עושים את ההחלף…כדי להמנע מחשיפה) בשווי של מעל עליית המדד עם שיערוך יומי.
2. הסכם עם מספר בנקים לקבלת תשואת המדד.
3. אי תשלום ניכוי מס במקור על דיבידנדים +(?) טעות עקיבה נמוכה יותר .

כשאתה מחזיק תעודה פיזית אירית :
1. אתה מחזיק את נכסי הבסיס (מניות הסנופי נגיד).
2. חלק מנכסים האלו מושאלים על ידי המנפיק תמורת תשלום(במקרה של בלקרוק הם שומרים 37.5% מההכנסות על ההשאלה) כאשר הם מקבלים מניות אחרות כערבון כנגד ההשאלה הזו.
3. אתה משלם ניכוי מס במקור של 15% על דיבידנדים(במקרה של ארהב) ואין דרך להזדכות על המס ז״א שבעת מכירה נוצר כפל מס.

כל מודל עם הסיכון/סיכוי שלו.
אישית יש לי גם השקעות בוואנגרד, גם בבלקרוק וגם באינבסקו...פיזור גם בחברות ETF וגישות שונות. אין צורך ללכת ב100% על חברה אחת עם ETF אחד...

 

[bubu]

1. לא התעמקתי באמת..הייתי בודק את הפערים בדמי הניהול...ואולי נכנס גם לסל אותו הם מנהלים והבדלים בין שניהם...אבל אתה לא יודע מה יהיו דמי הניהול בעתיד ו/לא איך ישתנה הסל אותו הם מחזיקים...אז בעיני אני חושב שהפערים הם זניחים.
2. כנראה שבהנתן שווין בדמי ניהול וטעות עקיבה הייתי בוחר באחזקה הפיזית בטריטוריה הכי נוחה מיסויית באותה נקודה.
3. אין לי שמץ של מושג...אני מניח שיש כאן אנשים שנכנסו לזה...אבל בכל מקרה בעיני, אף אחד לא יודע איך יראה המיסוי בפועל עבור השקעות שהם בהגדרה לטווח ארוך מאד.
4. קטונתי מלדבר בשם מייק. אני חושב שבתרד הובא ה TLDR:

נסה להסביר בדוגמא :

כשאתה משקיע בקרן סינטטית כמו אינבסקו נגיד ושם בה 100$.
אינבסקו פונה לבנק(כמו jpm) ואומרת לו שהיא רוצה שהוא יבטיח לה את תשואת המדד.
אינבסקו לוקחים את ה 100$ שהשקעת מעבירים לjpm ובתמורה jpm מבטיח להם את תשואת המדד(מינוס העלות שלהם שבמקרה של אינבסקו היא 0.04%) ונותן כערבויות סל של מניות(שמעוברות לבעלות אינווסקו…) שהשווי היומי שלהם צריך להיות גדול מה100+- מתשואת המדד עד אותו היום.

במידה וקורה מקרה קיצון שבו הבנק לא עומד בהתחייבותיו, אזי מה שנשאר למחזיק הקרן זה אותו סל מניות שאינווסקו יכולה להנזיל.

בגדול כשאתה מחזיק תעודה סינטטית אתה מחזיק :
1. סל מניות שאינו הסנופי(למשל באינווסקו נראה ש80% מהמניות הם בארהב והשאר מחוץ…ולפי דעתי גם בלי מניות הבנקים שאיתם הם עושים את ההחלף…כדי להמנע מחשיפה) בשווי של מעל עליית המדד עם שיערוך יומי.
2. הסכם עם מספר בנקים לקבלת תשואת המדד.
3. אי תשלום ניכוי מס במקור על דיבידנדים +(?) טעות עקיבה נמוכה יותר .

כשאתה מחזיק תעודה פיזית אירית :
1. אתה מחזיק את נכסי הבסיס (מניות הסנופי נגיד).
2. חלק מנכסים האלו מושאלים על ידי המנפיק תמורת תשלום(במקרה של בלקרוק הם שומרים 37.5% מההכנסות על ההשאלה) כאשר הם מקבלים מניות אחרות כערבון כנגד ההשאלה הזו.
3. אתה משלם ניכוי מס במקור של 15% על דיבידנדים(במקרה של ארהב) ואין דרך להזדכות על המס ז״א שבעת מכירה נוצר כפל מס.

כל מודל עם הסיכון/סיכוי שלו.
אישית יש לי גם השקעות בוואנגרד, גם בבלקרוק וגם באינבסקו...פיזור גם בחברות ETF וגישות שונות. אין צורך ללכת ב100% על חברה אחת עם ETF אחד...

תודה על התשובה המפורטת !
ועבור מקרה של פשיטת רגל של הקרן עצמה, האם יש הבדל בנזקים?
ומה האינטרס של הבנק להבטיח את תשואת המדד? אם המדד יעלה הרבה, והבנק יצטרך לשלם הרבה, מעבר לריבית שהוא נותן על פקדונות. האם ייתכן מקרה שבו הבנק לא יסכים לבצע את העסקה יותר כי הוא חושב שתשואת המדד יכולה להיות גבוהה מדי?

 

[roneng]

למה 0.15% ?

כי 0.3 חלקי 2 זה 0.15