סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק?

[Ehud]

תודה על התשובה המפורטת !
ועבור מקרה של פשיטת רגל של הקרן עצמה, האם יש הבדל בנזקים?
ומה האינטרס של הבנק להבטיח את תשואת המדד? אם המדד יעלה הרבה, והבנק יצטרך לשלם הרבה, מעבר לריבית שהוא נותן על פקדונות. האם ייתכן מקרה שבו הבנק לא יסכים לבצע את העסקה יותר כי הוא חושב שתשואת המדד יכולה להיות גבוהה מדי?

בכיף.

מבחינת סיכונים:
1. יכול להיות כשל של הבנק הנגדי - חברת ה ETF מחזיקה את הנכסים האלטרנטייבים וצריכה לממש. במקרה כזה כנראה השוק גם בטלטלה משמעותית.
2. פשיטת רגל של חברה מנהלת נכסים גדולה בהפתעה כמו blackrock invesco ושות...הETFים הם ישות נפרדת מהישות המקורית, blackrock יכולה לפשוט רגל והישות של הetf תמשיך להתקיים. זה עובד גם הפוך...נגיד אתה מחזיק ב ETF שמחזיק רק את מניית X וX יורדת ל 0...חברת ה ETF לא חייבת לך כלום.
לבלרוק יש לפי דעתי כמה עשרות מילארדים בנכסים...אבל מנהלת טריליונים...בישויות נפרדות.

הבנקים מקבלים עמלה מאינבסקו עבור השירות של נתינת תשואה המדד(במקרה של אינבסקו 0.04% מהנכסים)...אין שום קשר לפקדונות שהם מחזיקים.
יש מחלקה נפרדת שסוגרת עסקה מול אינבסקו ושות...ותפקידה לייצר את התשואה הזו. על פי סל ההחלף+ שימוש בנגזרים וכו...האם יכול להיות מצב שבו בשל רגולציה/שינוי בעלויות וכו אף אחד מהבנקים לא יסכים לעשות יותר את השירות הזה...קשה לי לראות את זה בעולם הנוכחי...אבל במידה וכן, מניח שאינבסקו ימירו את הקרן לקרן פיזית...אבל זה אומר פחות או יותר עולם שבו נגזרים כבר לא קיימים בצורה משמעותית...לא נראה לי סביר.

 

[bubu]

בכיף.

מבחינת סיכונים:
1. יכול להיות כשל של הבנק הנגדי - חברת ה ETF מחזיקה את הנכסים האלטרנטייבים וצריכה לממש. במקרה כזה כנראה השוק גם בטלטלה משמעותית.
2. פשיטת רגל של חברה מנהלת נכסים גדולה בהפתעה כמו blackrock invesco ושות...הETFים הם ישות נפרדת מהישות המקורית, blackrock יכולה לפשוט רגל והישות של הetf תמשיך להתקיים. זה עובד גם הפוך...נגיד אתה מחזיק ב ETF שמחזיק רק את מניית X וX יורדת ל 0...חברת ה ETF לא חייבת לך כלום.
לבלרוק יש לפי דעתי כמה עשרות מילארדים בנכסים...אבל מנהלת טריליונים...בישויות נפרדות.

הבנקים מקבלים עמלה מאינבסקו עבור השירות של נתינת תשואה המדד(במקרה של אינבסקו 0.04% מהנכסים)...אין שום קשר לפקדונות שהם מחזיקים.
יש מחלקה נפרדת שסוגרת עסקה מול אינבסקו ושות...ותפקידה לייצר את התשואה הזו. על פי סל ההחלף+ שימוש בנגזרים וכו...האם יכול להיות מצב שבו בשל רגולציה/שינוי בעלויות וכו אף אחד מהבנקים לא יסכים לעשות יותר את השירות הזה...קשה לי לראות את זה בעולם הנוכחי...אבל במידה וכן, מניח שאינבסקו ימירו את הקרן לקרן פיזית...אבל זה אומר פחות או יותר עולם שבו נגזרים כבר לא קיימים בצורה משמעותית...לא נראה לי סביר.

1. כשהחברה תממש את הנכסים האלטרנטיביים מה היא תעשה עם המזומנים? היא מיד תקנה את סל המדד ותמיר את הקרן לפיזית? ואם כן אז אני מניח שפה הסיכון, כי ייתכן שבגלל עלויות הכרוכות בפרוצדורה הזו המשקיעים יפסידו כמה אחוזים בודדים?
ויש גם שאלה של תזמון, מהרגע שהקרן מקבלת אינדיקציה שהבנק הנגדי לא מתכוון לעמוד בהתחייבות עד הרגע בו היא מחליטה להנזיל את הסל האלטרנטיבי האחרון שקיבלה מהבנק ורוכשת פיזית את מניות המדד, ייתכן שבגלל הטלטלה בשווקים פער הזמנים משמעותי, והקרן עשויה לרכוש הרבה פחות מניות המדד מהכסף שהנזילה. ואז תיאורטית אין חסם תחתון? האם אני צודק?

 

[bubu]

כי 0.3 חלקי 2 זה 0.15

מדוע מחלקים ב 2?

 

[roneng]

מדוע מחלקים ב 2?

כי ההנחה היא שהמחיר האמיתי הוא באמצע.
נניח שאתה עושה שוק, והמחיר ה"אמיתי" לפי החישוב שלך הוא 100. אתה רוצה להרוויח אותו דבר גם ממוכרים וגם מקונים, אז אתה שם פקודת קניה 0.15% מעל המחיר ה"אמיתי" ופקודת מכירה 0.15% מתחת למחיר ה"אמיתי. ההפרש בין 2 הפקודות הללו הוא 0.3%.

 

[Ehud]

1. כשהחברה תממש את הנכסים האלטרנטיביים מה היא תעשה עם המזומנים? היא מיד תקנה את סל המדד ותמיר את הקרן לפיזית? ואם כן אז אני מניח שפה הסיכון, כי ייתכן שבגלל עלויות הכרוכות בפרוצדורה הזו המשקיעים יפסידו כמה אחוזים בודדים?
ויש גם שאלה של תזמון, מהרגע שהקרן מקבלת אינדיקציה שהבנק הנגדי לא מתכוון לעמוד בהתחייבות עד הרגע בו היא מחליטה להנזיל את הסל האלטרנטיבי האחרון שקיבלה מהבנק ורוכשת פיזית את מניות המדד, ייתכן שבגלל הטלטלה בשווקים פער הזמנים משמעותי, והקרן עשויה לרכוש הרבה פחות מניות המדד מהכסף שהנזילה. ואז תיאורטית אין חסם תחתון? האם אני צודק?

בשביל התשובות לשאלות האלו תצטרך להכנס לפרוספקטוס ולקרוא...הבעיתיות במקרה הזה לפי דעתי לא תהיה עלות הקניה/מכירה אלא המכירה/רכישה בעת משבר מהותי.

חשוב להבין אבל שמדובר בבנקים כמו Morgan stanley ו JPM, בנקים שמוגדרים כבנקיים שהם קריטיים למערכת הפיננסית העולמית ובוודאי לאמריקאית(וחוץ מזה הם גם בחלק מהמקרים ה custodian של האחזקות של חברות כמו בלקרוק וכו...)...המשמעות של משבר כזה על שווי האחזקות שלך באופן כללי...

לשאלתך האם יכול להיות מצב תיאורטי שבו בטווח זמן קצר ומהיר, הבנקים המובילים בארה"ב הם חדלי פרעון(ד"א האם באותה נקודה גם בלקרוק?) ובו שווי סל הנכסים המוחזק על ידי אינבסקו נגיד(שד"א לא מחזיק את מניות הבנקים הללו ששווים קרוב ל 0 בנקודה הזו כנראה) יהיה יותר נמוך מאשר שווי הסנופי באותה נקודה...כן יכול להיות...אני גם יכול לדמיין מצב שבו זה הפוך...אבל בכל אחד מהמקרים האלו לא הייתי רוצה להחזיק מניות אמריקאיות בכל מקרה.

 

[bubu]

אבל בכל אחד מהמקרים האלו לא הייתי רוצה להחזיק מניות אמריקאיות בכל מקרה.

כן, אבל אם אתה מחזיק לטווח הארוך מניות אמריקאיות, אז במקרה שההחזקה של הקרן היא פיזית אתה די מבוטח מפני תרחיש שבו שווי סל הנכסים המוחזק על ידי אינבסקו יהיה נמוך מאשר שווי הסנופי באותה נקודה. בסה"כ הטרייד אוף מעניין.

 

[Ehud]

כן, אבל אם אתה מחזיק לטווח הארוך מניות אמריקאיות, אז במקרה שההחזקה של הקרן היא פיזית אתה די מבוטח מפני תרחיש שבו שווי סל הנכסים המוחזק על ידי אינבסקו יהיה נמוך מאשר שווי הסנופי באותה נקודה. בסה"כ הטרייד אוף מעניין.

לא לגמרי...
אם אתה מחזיק ETF פיזי של בלקרוק נגיד, אז האחזקות נמצאות אצל Custodian...בנקים כמו סיטיגרופ ו JPM...
נחש מי ה counter party של אינבסקו בעסקאות ה Swap..סיטי וJPM...אתה לא אי פעם בורח מהמערכת הבנקאית.
כמובן שיש כאן תתי חברות והבדלים בין החברות...ואני לא ברמת עניין של לחפור בזה מעבר לדיון התיאורטי... אבל אם ממשיכים בזה...
תסתכל על הסל אחזקות של אינבסקו...אמאזון, ברקשיר, גוגל , כמה חברות בשוויץ וכו...אם המערכת הבנקאית(שהיא הצנרת של העולם הפיננסי...משבר ברמה של אי עמידה בהתחייבות של JPM זה משבר פיננסי קשה מאד...יותר קשה מ2008) לא עובדת...והבנקים קורסים...אני לא בטוח שבאותה נקודה סל המניות של אינבסקו יהיה שווה פחות מהשווי של הסנופי.
ובשני המקרים השווי יהיה נמוך.מאד.

 

[Santi]

ופקודת מכירה 0.15% מתחת למחיר ה"אמיתי.

למה שעושה השוק ירצה לשים פקודה מתחת למחיר האמיתי?

 

[roneng]

למה שעושה השוק ירצה לשים פקודה מתחת למחיר האמיתי?

מאותה סיבה שהוא רוצה לשים פקודה הפוכה מעל המחיר האמיתי - כדי להרוויח כסף.
קונה בזול מוכר ביוקר.

שם פקודת קניה 0.15% מעל המחיר ה"אמיתי" ופקודת מכירה 0.15% מתחת למחיר ה"אמיתי"

אופס, הכוונה כמובן קניה ב0.15% מתחת ומכירה ב 0.15% מעל.

 

[bubu]

אני רוצה להשקיע את כספי רק בשוק האמריקאי עם נטיה לכיוון טכנולוגיה.
עד כה חשבתי לשים חצי על סנופי וחצי על נאסדק.
אך ראיתי שיש לאינווסקו את הקרן הזו: Invesco Technology S&P US Select Sector UCITS ETF Acc והיא עשתה תשואה יפה עד כה.
לפי מה שאני מבין היא מסתכלת רק על חברות הטכנולוגיה מתוך הסנופי, אך היא לא מכילה את פייסבוק (meta) ואת טסלה, ואני לא מבין למה.
אשמח לשיתוף תובנות בנוגע לקרן הזו. יתרונות/חסרונות שלה מול הנאסדק.

 

[חתול לילה]

אשמח לשיתוף תובנות בנוגע לקרן הזו.

לדעתי, כמה שפחות התחכמויות כך יותר טוב.
קרא למשל את השרשור על ARKK.

 

[grimble grumble]

לדעתי, כמה שפחות התחכמויות כך יותר טוב.
קרא למשל את השרשור על ARKK.

מסכים איתך, ככלל בחירת סקטור מסוים זה הימור שלא מבוסס על כלום והוא גם די חסר פוטנציאל בניגוד להימורים אחרים.
אבל רק רוצה לשים לב להבדל הפצפון בין קרן פסיבית על סקטור לבין ARK... לא הייתי שם אותן באותו משפט בכלל.

 

[roneng]

היא עשתה תשואה יפה עד כה.

אז מה?
מה היא עשתה בעבר לא רלונטי לכלום. מה שמעניין זה מה היא תעשה בעתיד, ואת זה אי אפשר לדעת בלי כדור בדולח...

 

[BADA BING]

ברשותכם, חוזר לרגע לנושא השרשור - אמנם קיים הבדל מובנה טכני בין שתי הקרנות המדוברות אך מה בנוגע להבדל במדדי היחוס שלהם? הרי האחת משקיעה בשווקים מתעוררים והשניה לא (מזניח את נושא המיד-קאפ).
האם להערכתכם היתרון הטכני של אינבסקו שווה את הקיטון בפיזור ההשקעה?

מצורפת השוואה עדכנית בין האלטרנטיבות - על פניו נראה ששווקים מתעוררים לא משפיעים יותר מידי על ההבדל בין מדדי היחוס אך האם עדין שווה לוותר על סין והודו? להוריד פיזור?

 

[BADA BING]

אוקי, נראה שאני לא יכול להוסיף תמונות.
יש השוואה מפורטת באתר הרשמי של msci בין באלטרנטיבות.
אפשר לכתוב בגוגל
״
MSCI ACWI Index (USD)
״
והחיפוש השני שיופיע מוביל ל pdf באתר של MSCI עם הסקירה המלאה שלהם מספטמבר 2022.
(אם אני עובר פה על איזה חוק של הקבוצה אמחק מה שצריך כמובן)

 

[sharon]

צודק פספסתי את זה

סעיף 12.1.6 :
בסיס ההצמדה לחישוב סכום האינפלציה יהיה מדד המחירים לצרכן.

אם ההצמדה של אינבסקו על סנפ500 (1183441 - INVESCO S&P 500 UCITS ETF) היא אכן למדד המחירים לצרכן למה מה שכתבתם, ואני רואה בדיוק מה שכתב @חתול לילה בנספח של התשקיף:

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

ו @ירח אפל מסכימים על זה.

וההצמדה של בלאקרוק המקבילה על סנפ500 (1159250 - iShares Core S&P 500 UCITS ETF) היא, להבדיל, ל "מטבע העיקרי" כלומר לדולר ארה"ב, כפי שכתוב בנספח של התשקיף שלהם:

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

אז הפער לטובת אינבסקו הוא משמעותי הרבה יותר כי הרבה יותר סביר שהאינפלציה תעלה ב 2% לשנה או יותר ותוריד את מס רווחי ההון מאשר שהדולר יעשה את זה.

 

[roneng]

אז הפער לטובת אינבסקו הוא משמעותי הרבה יותר

לא הוא לא.
תקרא את הדיונים על ההבדל בין מיסוי ריאלי לנומינלי.
שורה תחתונה - ההבדל זניח לטווח ארוך.

 

[yik - financial planner]

@roneng
איך אתה רואה את הסיכון של האחזקה הסינטתית באינבסקו? נכון, בדיון שהתקיים בעבר הבנו שזה רק עד 5% מהקרן(הגבלה רגולטורית) היא אחזקה סינטתית.
לאחרונה קראתי מאמר בנושא שזה לא שווה את הסיכון, כי ברגע האמת הפגיעה תהיה משמעותית יותר גבוהה מ 5% בגלל פניקה.
מה דעתך?

 

[אורי ג.]

מה דעתך?

דעתי היא שעדיף להתבטא פחות בדברים שאינינו מבינים בהם ולהפיץ מידע שגוי.

 

[yik - financial planner]

דעתי היא שעדיף להתבטא פחות בדברים שאינינו מבינים בהם ולהפיץ מידע שגוי.

לא הפצתי מידע שגוי. שאלתי שאלה.
מה בדיוק שגוי? אין פה 0 או 1, זה הערכות סיכון של אנשים וכל אחד רואה את זה אחרת.
בהמשך למאמר שקראתי של בלוגר ישראלי שיצא נגד ההשקעה באינבסקו בגלל האחזקה הסינטתית.
(אוכל לשלוח לך בפרטי קישור למאמר)
אשמח שתאיר את עינינו למה הוא טועה?