סקר בחירות 2020

[Roi]

לא יודע אם אתה ציני או לא, אבל ממצב של 61 מנדטים שעמדו להדיח אותו הוא עבר למצב שיריביו הגדולים ביותר ממליצים עליו.
זה כנראה מעיד בעיקר על עליבות החומר האנושי שם, אבל הוא פוליטיקאי מעולה.

אתה מבין שלהיות פוליטיקאי מעולה קשור בשרת את הציבור, הוא משרת את עצמו

 

[אחד שלא יודע]

הזלזול של נבחרי הציבור בבוחרים הוא פשוט בלתי נתפס.הבזבוז בפועל גדול בהרבה מאשר הכמה מאות מיליונים שעולה המנגנון ישירות.

והם עדיין צועקים רק ביבי...

איפה כל הסנגורים של ביבי המלך בשילשול הזה?
זה הזמן להלל אותו על כמה שהוא גאון.

מובטלים בבית שאן, טבריה, צפת, ירוחם וכו'.
הם התמוכים האמיתיים הם הסיבה שהוא משתין עלינו כל פעם.

אתה מבין שלהיות פוליטיקאי מעולה קשור בשרת את הציבור, הוא משרת את עצמו

זה ממש לא ככה
אנחנו משרתים אותם.

 

[Mr. Bigglesworth]

סה"כ אם אפשר לחלק את המשבר לשתי תקופות הייתי נותן לנתניהו את הציונים הבאים:

התפרצות ראשונית בווהאן וסין ואח"כ איטליה ואירופה - 8/10 צעדים ציבוריים נכונים והקדימו את זמנם (בקטע טוב) יכלו להכין תגובה ציבורית מעט יותר מסודרת ולדברר את הצעדים והשיקולים מעט יותר טוב לטובת ודאות למגזר העסקי ולציבור.
שלבי הסגר ופתיחה ראשונית שלו - 4/10 לא למדו ממדינות אחרות מספיק. התייחסו לתרחישים קיצוניים. לא דיבררו את הצעדים לציבור מפחד לשאננות. לא ביזרו קבלת החלטות והקימו עשרות צוותים עם חפיפה בתחומים מה שהשאיר את כל ההחלטות הסופיות בידי נתניהו וסימן-טוב. מידרו את חברי הממשלה מהצעדים. קיבלו את כל ההחלטות הסופיות ברגע האחרון בלי הכנה מראש של הציבור.

מחיה את השרשור בהקשר של התנהלות הממשלה במשבר.
שלב שלישי פתיחה מלאה (כמעט) והתפרצות מחודשת:
ציון לממשלה 2.5/10
לרעה: המשיכו את כל הטעויות מזמן הסגר והפתיחה הראשונית, קיבלו החלטות בלי לתקשר את השיקול מאחוריהן. לא חיזקו מערך חקירות אפידמיולוגי. לא הצדיקו מעקב שב"כ אבל עכשיו החזירו אותו. לא עסקו בתקשורת וחינוך הציבור. לא התייחסו לבעיות שעולות שוב ושוב. לא התפנו לבצע סגירת מעגל תוך 24-48 שעות עד לפני שבוע (לא יודע אם באמת קורה אבל לפחות ביבי התייחס). לא סגרו את מערכת החינוך כבר שהתברר שזה צלחת פטרי מזעזעת ואף אחד לא מקפיד שם על שום נוהל.
כל הפארסה סביב אולמות אירועים ואירועים המוניים.
המשיכו להאשים את הציבור בבעיות ובגדול התעלמו מהבעיה וחשבו שהיא תפתור את עצמה.
לטובה: לא עשו נזק אקטיבי כמו טראמפ. המשיכו לעקוב ולחזק מערך בדיקות. מנסים להתייחס לפן הכלכלי ברצינות ולשמור איפה שניתן על פתיחת עסקים עם מגבלות הגיוניות ברוב המקרים. מסיכות (במרחב פתוח זה כנראה קשקוש אבל במרחב סגור זה כנראה עשוי מאד לעזור).

 

[KFC Uerdingen 05]

מחיה את השרשור בהקשר של התנהלות הממשלה במשבר.

לא ברורה לי התועלת בפירוק הציונים לממשלה בהסתכלות דרך חור של קשית לתתי תקופות, בטח כשמתחשבים בעובדה שהעומד בראש הממשלה הוא אותו אחד כבר 12 שנה.

מזה 12 שנה הממשלה בישראל פועלת לחיסול מערך בריאות הציבור. העובדה שעכשיו "ביבי מתייחס" למה שחיסל בהצלחה 12 שנה לא אמורה לטעמי להעלות את הציון, אלא להוריד.

מזה 12 שנה ממשלת ישראל כמעט ולא פעלה לצמצום הצפיפות בכיתות ולא פעלה כלל לצמצום הצפיפות בגני הילדים. תת התקצוב הוא הסיבה שהקפסולות לא יכולות לעבוד בישראל לאורך זמן, לא שום סיבה אחרת. בתי ממשיכה ללמוד בבית הספר בגרמניה כמעט כרגיל מאחר שגם לפני הקורונה גודל הכיתה, השטח לתלמיד ותקני המורים היו מתוקצבים מספיק. איפה זה נכנס לציון של ביבי?

מזה 12 שנה ממשלת ישראל החריבה את מערך האשפוז בבתי החולים והביאה אותו למצב של סף התמוטטות כשגרה, איפה זה נכנס לציון?

ולסיום (ולטעמי הכי חשוב) - מאפייני ההתפשטות של הקורונה מובילים לכך שמניעה אפקטיבית של התפשטות מצריכה סולידריות חברתית גבוהה. איפה ההתייחסות של ראש הממשלה לחמישית מהציבור כמחבלים ולשליש כבוגדים נכנסת לציון שלו בהקשר של שיפור הסולידריות החברתית?

 

[bengi]

מסיכות (במרחב פתוח זה כנראה קשקוש אבל במרחב סגור זה כנראה עשוי מאד לעזור).

זו השערורייה הכי גדולה לדעתי. יצא לי לראות יותר מדי תמונות לאחרונה של שוטרים מקפלים אזרחים, ויושבים להם על הראש רק כי הם לא שמו מסכה.
אני חושב שנוצר פה פתח מאוד מאוד מסוכן, שבו המדינה לוקחת זכויות סופר בסיסיות של אזרחים ודורסת אותם ברגל גסה.

 

[שםמשתמש]

רמת אנשי הציבור בישראל היא במידה רבה מחפירה. על העומד בראש אני בכלל לא מדבר, הוא לא ראוי למילים שלי. והמצביעים שלו - אף פחות, כי הם הבעיה האמיתית. הוא לא בוחר את עצמו.
הבעיה היא גם שאין מספיק אנשים ראויים, אחרים, במרחב הפוליטי. פשוט אין. לא ברמה של להיות ראש ממשלה ולהנהיג. זה חלק מהנפילה התרבותית והערכית של המדינה כולה.
אם גנץ הוא האלטרנטיבה, המצב שלנו בכי-רע. כיום הייתי נותן את הקול שלי רק ל-"יש עתיד", וגם זה כברירת מחדל.

 

[Mr. Bigglesworth]

לא ברורה לי התועלת בפירוק הציונים לממשלה בהסתכלות דרך חור של קשית לתתי תקופות, בטח כשמתחשבים בעובדה שהעומד בראש הממשלה הוא אותו אחד כבר 12 שנה.

המשכתי מוטיב חוזר שבעיני עוקב אחרי השלבים העיקריים בסנטימנט הציבורי (ושלי) מבחינת התמודדות עם הקורונה.

מזה 12 שנה הממשלה בישראל פועלת לחיסול מערך בריאות הציבור. העובדה שעכשיו "ביבי מתייחס" למה שחיסל בהצלחה 12 שנה לא אמורה לטעמי להעלות את הציון, אלא להוריד.

קשקוש. קשקוש פופולרי ששומעים הרבה בתקשורת וברשתות החברתיות אבל עדיין לצערי קשקוש. פוסט רלוונטי של אורי כץ שעל כתיבתו בנושא בעיקר אני מתבסס.

מזה 12 שנה ממשלת ישראל החריבה את מערך האשפוז בבתי החולים והביאה אותו למצב של סף התמוטטות כשגרה, איפה זה נכנס לציון?

מערכת הבריאות בארץ מנוהלת כך שלמנהלי המיון יש תמריץ להיות בתפוסה מלאה תמיד. וזו (בין השאר) הבעיה שצריך לפתור. הרפואה בארץ טובה אבל יש לה בעיית ניהול ותמריצים קשה (משרד הבריאות).

מזה 12 שנה ממשלת ישראל כמעט ולא פעלה לצמצום הצפיפות בכיתות ולא פעלה כלל לצמצום הצפיפות בגני הילדים. תת התקצוב הוא הסיבה שהקפסולות לא יכולות לעבוד בישראל לאורך זמן, לא שום סיבה אחרת. בתי ממשיכה ללמוד בבית הספר בגרמניה כמעט כרגיל מאחר שגם לפני הקורונה גודל הכיתה, השטח לתלמיד ותקני המורים היו מתוקצבים מספיק. איפה זה נכנס לציון של ביבי?

כל המחקרים מראים שצפיפות בבתי הספר אינה הבעיה. איכות המורים היא הבעיה. מסכים אתך שמערכת החינוך קטסטרופה ביחס לכל מדד אובייקטיבי כמעט. הבעיה דרך אגב אינה הקצאת משאבים אלא ניהול גרוע.

ולסיום (ולטעמי הכי חשוב) - מאפייני ההתפשטות של הקורונה מובילים לכך שמניעה אפקטיבית של התפשטות מצריכה סולידריות חברתית גבוהה. איפה ההתייחסות של ראש הממשלה לחמישית מהציבור כמחבלים ולשליש כבוגדים נכנסת לציון שלו בהקשר של שיפור הסולידריות החברתית?

צודק.

רמת אנשי הציבור בישראל היא במידה רבה מחפירה. על העומד בראש אני בכלל לא מדבר, הוא לא ראוי למילים שלי. והמצביעים שלו - אף פחות, כי הם הבעיה האמיתית. הוא לא בוחר את עצמו.
הבעיה היא גם שאין מספיק אנשים ראויים, אחרים, במרחב הפוליטי. פשוט אין. לא ברמה של להיות ראש ממשלה ולהנהיג. זה חלק מהנפילה התרבותית והערכית של המדינה כולה.
אם גנץ הוא האלטרנטיבה, המצב שלנו בכי-רע. כיום הייתי נותן את הקול שלי רק ל-"יש עתיד", וגם זה כברירת מחדל.

הבעיה היא בשיטה. אנשים ראויים מגיעים לפוליטיקה אבל אין להם תמריץ להשאר ראויים. אני ציניקן מבחינתי שייצג אותי מיקי זוהר או דודי אמסלם העיקר שיעשו את העבודה. הבעיה שהם עושים מה שהשיטה מתמרצת אותם לעשות ואף אחד לא מדבר ברצינות על כמה שינויים עדינים שיואילו מאד (הורדת אחוז חסימה למנדט, פתק חצי-פתוח וכו').

 

[sun_light]

מסיכות (במרחב פתוח זה כנראה קשקוש אבל במרחב סגור זה כנראה עשוי מאד לעזור).

הבעיה במרחב סגור זה מסעדות ואולמות אירועים.
שם אתה רוב הזמן אוכל... בלי מסיכה (אל תהיו מופתעים)
ואז מה יוצא... שאתה במקום סגור שעה וחצי בלי מסיכה.
מבולבלים? גם אנחנו.
ואף אחד לא מעז להגיד לסגור אולמות אירועים ומסעדות שאין להם אפשרות לישיבה בחוץ.
כי אז שוב יהיה לחץ ציבורי.
אז בשורה התחתונה, הגל השני הוא בגלל הלחץ הציבור.
מצד אחד אומרים אין מספיק בדיקות, וכשעושים המון בדיקות אומרים אין עליה בתחלואה, זהרק בגלל מספר הבדיקות
מצד שני אומרים אירועים מתחת ל100 איש זה מכת מוות לעסק, מצד שני רואים שבאולמות יש הכי הרבה הדבקות.
מצד שלישי בעלי המסעדות לא רוצים להיות אחראים על קנסות של לקוחו, שלא שמים מסיכה, וכשמתגלה אצלם חולה קורונה? הצוות ממשיך לעבוד ולא נכנס לבידוד.
בקיצור... כשמנסים להתגמש זה פשוט לא עובד.
אין פתרון קסם.

 

[Mr. Bigglesworth]

אז בשורה התחתונה, הגל השני הוא בגלל הכניעה הלחץ הציבור.

הוספתי תיקון
כמו כן היו הרבה אמצעים שיכלו למנוע את הבעיה (או לפחות לדחות/להקטין אותה) ביניהם:

- חינוך הציבור למשמעויות של ההחלטות שלהם.
- שמירה על אמינות של הממשלה ולא פיזור הכרזות יום הדין בפברואר מרץ ואח"כ פתיחה כוללת של המשק במאי יוני
- מערך חקירות אפידמיולוגי גדול ואפקטיבי
- סגירת מעגל בדיקות מהירה
- כל שאר הדברים שידעו שצריך לעשות כבר ממרץ אפריל ולא עשו.

 

[sun_light]

הוספתי תיקון
כמו כן היו הרבה אמצעים שיכלו למנוע את הבעיה (או לפחות לדחות/להקטין אותה) ביניהם:

- חינוך הציבור למשמעויות של ההחלטות שלהם.
- שמירה על אמינות של הממשלה ולא פיזור הכרזות יום הדין בפברואר מרץ ואח"כ פתיחה כוללת של המשק במאי יוני
- מערך חקירות אפידמיולוגי גדול ואפקטיבי
- סגירת מעגל בדיקות מהירה
- כל שאר הדברים שידעו שצריך לעשות כבר ממרץ אפריל ולא עשו.

הכניעה שאמרת נתונה לויכוח, בשורה התחתונה לא היה אנושי לסגור את העסקים לחצי שנה. כשאין אפילו צפי לסיום המגיפה.
אבל הגל השני היה צפוי ובלתי נמנע, ואת המחיר אנחנו משלמים עכשיו.
שאר הדברים שאמרת, אני באמת חושב האם זה היה מונע גל שני, כשהציבור לא מקפיד על ההוראות, ויתרה מזאת, כשיש אכיפה קשה מציגים את הממשלה בתור הצד הרע שרוצה לגזול את הכסף מהציבור, או השוואה למשטרים אפלים עם כותרת כמו
רה''מ נתניהו בישיבת ועדת השרים אמש: צריך לשקול הצבה של שוטרים סמויים באולמות אירועים
סה"כ יש פה שרשרת תגובות הגיונית למצב.
האם היה אפשר למנוע? וואלה.. לא בטוח.
אולי השאלה היא בשביל מה צריך שוטרים כדי להציל לך את החיים?
כי כנראה שהציבור לא מבין עדיין כמה המצב קשה.
ובצדק... כל יומיים מביאים אנשים לבמת החדשות שאומרים שהכל חארטה.
איך אפשר לעבוד ככה על התודעה הציבורית כשיש מתנגדים כל הזמן?
ופה? אנחנו אוכלים אותה.
כי כמו שאני, בלי שיגידו לי מבין שמסוכן בחוץ בלי מסכה, וגם אם הממשלה תגיד שמותר אירועים עד 250 אנשים,
אני אחשוב פעמיים לפני שאני אלך לאירוע כזה.
ככה אני מקוה שיש לאנשים אחרים שכל להבין את זה, אבל כנראה שלא כולם חכמים.
וצריך שיאכילו אותם בכפית, כאילו הם לא יכולים להזהר בעצמם.
זה מזכיר את הטענות בהתחלה כלפי החרדים שאין להם טלויזיה ורדיו, שלא ידעו מה הולך בחוץ...

 

[Mr. Bigglesworth]

כי כמו שאני, בלי שיגידו לי מבין שמסוכן בחוץ בלי מסכה, וגם אם הממשלה תגיד שמותר אירועים עד 250 אנשים,
אני אחשוב פעמיים לפני שאני אלך לאירוע כזה.

כשהממשלה אומרת דברים כאלה ומנהלת את המשבר גרוע מבחינות רבות הציבור מתנהל בהתאם.
זה שאומרים אח"כ "אם לא נהיה בסדר נהיה בסגר" לא מבטל את זה.

 

[sun_light]

כשהממשלה אומרת דברים כאלה ומנהלת את המשבר גרוע מבחינות רבות הציבור מתנהל בהתאם.
זה שאומרים אח"כ "אם לא נהיה בסדר נהיה בסגר" לא מבטל את זה.

מה זה הציבור מתנהג בהתאם? עושים בכוונה בגלל שהממשלה לא משתפת?
נו... כשהיינו בסגר בלמנו את הנגיף.
זאת המשוואה שאנשים מבינים?
אני לא יורד לסוף דעתך.
לדעתך אם הממשלה תשחזר את ההצלחה הראשונית, ותגיד עכשיו יש סגר מלא כי יש עליה בתחלואה, הציבור יבין את זה?
לדעתי לא.
אז מה התפקשש באמצע?

 

[קפה שחור]

אז מה התפקשש באמצע?

איך הולך המשפט
אתה יכול לעבוד על חלק מהאנשים חלק מהזמן, אבל לא על כל האנשים כל הזמן

הפוליטיקאים נחלשו ביכולת המשחק שלהם, כבר רואים שהם בעצמם לא מכירים ביכולת שלהם לשלוט בציבור שלם כל כך הרבה זמן
"למזלם" עכשיו יש יותר בדיקות ואפשר לקבל ערימת נתונים חדשה "להאמין לה" (=למכור לנו)

 

[sun_light]

איך הולך המשפט
אתה יכול לעבוד על חלק מהאנשים חלק מהזמן, אבל לא על כל האנשים כל הזמן

הפוליטיקאים נחלשו ביכולת המשחק שלהם, כבר רואים שהם בעצמם לא מכירים ביכולת שלהם לשלוט בציבור שלם כל כך הרבה זמן
"למזלם" עכשיו יש יותר בדיקות ואפשר לקבל ערימת נתונים חדשה "להאמין לה" (=למכור לנו)

יש יותר בדיקות עכשיו, וזה מראה שכנראה יש יותר חולים משחשבנו (או שלא גילינו)

 

[Mr. Bigglesworth]

מה זה הציבור מתנהג בהתאם? עושים בכוונה בגלל שהממשלה לא משתפת?

אנשים תמיד יגלחו פינות.
כשהמדיניות נראית לא קוהרנטית ילכו על המקל.
יש לי תאוריה שלמה ולחלוטין לא סדורה בנושא אבל בגדול התנהלות ממשלתית תקינה:
- שקיפות
- ודאות לטווח ארוך
- הודאה בטעויות ותיקונן
- מאמץ אמיתי להקל על הציבור איפה שאפשר בלי לפול לפופוליזם
- אי האשמת הציבור בטעויות הממשלה
- פתירת מצוקות כלכליות של אנשים בצורה מכוונת

(כפי שנעשה למשל בניו-זילנד וגרמניה)
הייתה מובילה לאמון יותר גדול של הציבור בצעדי הממשלה ומגדילה את מספר האנשים שמשטפים פעולה ללא כפיה (למשל מפחית מפרי בידוד שמסתבר שיש הרבה מהם).

כרגע אנשים כמו @קפה שחור אומרים (ובצדק) שהכל נראה כמו פארסה גדולה שכל מטרתה לשלוט על הציבור באמצעות שליטה בתודעה. אני חושב שהוא טועה אבל הממשלה לא מקלה עליי כשאני מנסה להציג את הטיעון שלי.

 

[קפה שחור]

אני חושב שהוא טועה אבל הממשלה לא מקלה עליי כשאני מנסה להציג את הטיעון שלי.

אז מה מונע ממך לחשוב שאני צודק?

 

[Mr. Bigglesworth]

אז מה מונע ממך לחשוב שאני צודק?

לא הצגת טיעון שלם חוץ מלהראות שיש הרבה נתונים בעייתיים וסותרים.
יש תמונה גדולה שמצטיירת בעיני מכלל הנתונים (גם הבעייתיים וגם הפחות בעייתיים כמו תמותה עודפת) והיא שבמידה ונתעלם מהוירוס והשלכותיו נסבול כחברה יותר מאשר אם לא נתעלם.
זה שהממשלה מתנהלת כמו בדיחה זה לא חידוש גדול - לצערי.

 

[קפה שחור]

לא הצגת טיעון שלם חוץ מלהראות שיש הרבה נתונים בעייתיים וסותרים.

מצטער להגיד לך, אין לי את יכולות התעמולה

אני אדם אחד, יש לי מוח אחד ומספר אצבעות שאני יכול להעביר איתן את דעתי

אני צודק, אני טועה, זה לא רלוונטי

יותר קל לרמות מישהו, מאשר לשכנע אותו שרימו אותו

אתה מרגיש שרימו אותך, אבל אתה נותר לא משוכנע

אני כבר השתכנעתי מזמן, אני מרגיש יותר טוב מאשר ש"אני לא בטוח", אני די בטוח
היציבות הזאת חשובה מאוד מאשר להיות לשון מאזניים

אני טוען, תבחר צד ותתחיל לנבוח או ליילל
(תתחדש על ה"קצר" אגב )
י

 

[Mr. Bigglesworth]

אתה מרגיש שרימו אותך, אבל אתה נותר לא משוכנע

אני מרגיש שהממשלה מרמה אותי בהכל זו בכלל לא שאלה.
אבל עוד לפני הקורונה לא קיבלתי את הנתונים מהממשלה.
לא נראה לי שיש קונספירציה חובקת עולם של מדענים/מכוני מחקר/העיתונאים הבודדים שכן זוכים להערכתי להציג את המידע בצורה מגמתית.

מראש החתול שנושא את שמי היה כזה אחרי ההקפאה (אני מתייחס לאוסטין פאוורס) אבל התמונה הייתה מכוערת לטעמי אז שמתי חתול יפה כשפתחתי את היוזר.

 

[קפה שחור]

לא נראה לי שיש קונספירציה חובקת עולם של מדענים/מכוני מחקר/העיתונאים הבודדים שכן זוכים להערכתי להציג את המידע בצורה מגמתית.

דווקא לזה יש הוכחות
השת"פ האחרון לפני חודשיים עם מספר מדינות באירופה ואסיה

הבאתי קישור איפשהו באחד השירשורים

קוראים אותם טקסטים, מייצגים אותה מדיניות, ומשדרים אותה פרופוגנדה

בכל מקרה, זה לא חדש

תקרא על ה BBC ב"צעירותו"