סקר בחירות 2020

[גרהם]

זיכוי מהדהד ממחוסר אשמה זה גם לא תפירת תיק ?
ואפרופו יעקב נאמן באותה תביעה ששבס התייחס לגביה, דיברת קודם על אפשרות תיאורטית של החלפת התובע (היעומ״ש) בידי הנתבע (רהמ״ש), מה לגבי תביעה נגד שר המשפטים מחשש פיטורי היועץ, זה לא יותר חמור ושערורייתי ?
גם מקודם טענת שההקלטות נגד מנדלבליט היו ידועות לפני כן אז מה פתאום נזכרו כעת לדרוש את פרסומם, אשמח לשמוע הסבר על הטיימינג המושלם של פתיחת החקירה נגד נאמן ?

פסק הדין ניתן בבית משפט השלום לפני למעלה מ-20 שנה ולכן לא מצאתי אותו. ספק אם גם העיתונאי מצא אותו, אבל בוא נניח שכן. אף אחד מהמעורבים בסיפור לא משמש בתפקיד רלוונטי כיום, גם שאר כתבי האישום שבכתבה משנת 2019 הם מלפני 20 שנה ויותר. אבל נניח שיש איזו "רוח תפירת תיקים" שגדולה מכל אדם.
לפי האמור ברשת, נאמן אכן הגיש תצהיר שקרי לבית המשפט ובית המשפט קיבל את הטענה שבתצהיר לא נכתב אמת. בית המשפט קיבל את טענת נאמן שהוא טעה ברישום ואת עדות עורכי דין שהועסקו על ידי נאמן שהעידו על כך בבית המשפט. כאמור, אני לא מכיר את התיק והראיות ואפילו לא קראתי את פסק הדין. אני כן מכיר את מידת הרצינות בה מתייחסים עורכי דין בכלל ובוודאי מהליגה של נאמן לתצהיר שהם חתומים עליו המוגש לבית המשפט, בוודאי לבית המשפט העליון.
בקשר לעיתוי פתיחת החקירה - היא נפתחה יום אחד לאחר שהוגשה עתירה בנושא המהווה את התלונה. תאר לך איך היו מגיבים אם היה מתברר שיש ראיות לכאורה שעורך דין מקורב מאד הגיש תצהיר שקרי לבית המשפט והיועמש מסרב לפתוח בחקירה פלילית.

גם כתבה מגמתית לא אומר שהיא אינה נכונה

נכון. אבל בהיעדר הפנייה למקור אתה תלוי לחלוטין בפרשנות, הבנת ויושרת הכתב.
כשנתקלתי בישראל היום בכתבות בנושאים בהם אני מכיר את החומר, לא מצאתי הרבה דיוק בכתבות.

 

[גרהם]

אם החוק מאפשר לו להרכיב ממשלה הוא ירכיב,

מסכים לכל מה שכתבת.
כרגע על הפרק חוק שלא יאפשר לו להרכיב ממשלה. מה לדעתך יעשה ביבי אם חוק כזה יעבור?

 

[מתכנת]

לפי האמור ברשת, נאמן אכן הגיש תצהיר שקרי לבית המשפט ובית המשפט קיבל את הטענה שבתצהיר לא נכתב אמת. בית המשפט קיבל את טענת נאמן שהוא טעה ברישום ואת עדות עורכי דין שהועסקו על ידי נאמן שהעידו על כך בבית המשפט. כאמור, אני לא מכיר את התיק והראיות ואפילו לא קראתי את פסק הדין. אני כן מכיר את מידת הרצינות בה מתייחסים עורכי דין בכלל ובוודאי מהליגה של נאמן לתצהיר שהם חתומים עליו המוגש לבית המשפט, בוודאי לבית המשפט העליון.

מעניין, בית המשפט הכל כך מוערץ כנראה גם מודע לענין הרצינות וקנה את הלוקש שהיה טעות בתצהיר.

בקשר לעיתוי פתיחת החקירה - היא נפתחה יום אחד לאחר שהוגשה עתירה בנושא המהווה את התלונה. תאר לך איך היו מגיבים אם היה מתברר שיש ראיות לכאורה שעורך דין מקורב מאד הגיש תצהיר שקרי לבית המשפט והיועמש מסרב לפתוח בחקירה פלילית.

לאור החיכוך בין נאמן ליועמ״ש דאז, הייתי מצפה מהאחרון - אם היה מספיק הגון - להעביר את הסמכות למישהו אחר בנימוק של ניגוד עניינים, בפרט כשחרב הפיטורין על צווארו, אבל אחרי שהוא מגבה סרבנות נגד החוק כבר אין לי מה לצפות ממנו.

 

[גרהם]

מעניין, בית המשפט הכל כך מוערץ כנראה גם מודע לענין הרצינות וקנה את הלוקש שהיה טעות בתצהיר.

בית משפט חי מראיות, לא מתחושות והכרות. לא כל שופט שלום נערץ, אבל יש לכבד את קביעתו. הלוואי ומי שהיום כבר מצפה להבהרה ששופטים אינם "שמאאאאלנים" ינהג באותו אופן.

לאור החיכוך בין נאמן ליועמ״ש דאז, הייתי מצפה מהאחרון - אם היה מספיק הגון - להעביר את הסמכות למישהו אחר בנימוק של ניגוד עניינים, בפרט כשחרב הפיטורין על צווארו, אבל אחרי שהוא מגבה סרבנות נגד החוק כבר אין לי מה לצפות ממנו.

לא יודע על איזה חיכוך מדובר.ככל שמדובר על עניין מערכתי, לא ראוי שהיועמש יעמיד מישהו זוטר ממנו מול אנשים רבי עוצמה והשפעה כמו יעקב נאמן.
(מה שלצערי לא הבין מנדלבליט כשפסל עצמו מעיסוק בענייני אפי נוה).

 

[AIML]

מה עם פשוט להעביר עכשיו חוק (או לפני חודש או בעוד חודש) שראש ממשלה לא יכול לכהן יותר משתי קדנציות?

לא יהיה לזה רוב

מי נגד? ליברמן?

לפי מה שאני יודע, כן

מסתבר שליברמן דווקא תומך:
"יו"ר ישראל ביתנו הודיע שיתמוך ביוזמה שמובילה כחול לבן ונחשפה אתמול ב-ynet, שלפיה תימנע מח"כ שמואשם בפלילים לכהן כראש ממשלה. עוד הודיע כי יפעל לקידום חוק שיגביל כהונת ראש ממשלה לשתי קדנציות."
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5689354,00.html#autoplay

 

[Shaz]

מסתבר שליברמן דווקא תומך:
"יו"ר ישראל ביתנו הודיע שיתמוך ביוזמה שמובילה כחול לבן ונחשפה אתמול ב-ynet, שלפיה תימנע מח"כ שמואשם בפלילים לכהן כראש ממשלה. עוד הודיע כי יפעל לקידום חוק שיגביל כהונת ראש ממשלה לשתי קדנציות."
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5689354,00.html#autoplay

אני חושש שזה עשוי לעשות יותר נזק מתועלת.. נו.. נראה מה יהיה..

 

[sun_light]

מסכים לכל מה שכתבת.
כרגע על הפרק חוק שלא יאפשר לו להרכיב ממשלה. מה לדעתך יעשה ביבי אם חוק כזה יעבור?

זה יהיה חוק "מלוכלך", פרסונאלי כמו שאומרים שבימים האחרונים.
אבל מה שיהיה בפועל הוא שביבי יצעק וינסה למנף את זה לקושש קולות (לגיטימי) אבל הוא יפנה את הכיסא לבא בתור.
יכולה להיות מציאות כזאת.
יכול להיות שבכלל יגידו אוקי, אז עושים עוד סעיף שגם מי שתחת חקירה לא יכול להרכיב ממשלה ואז גם גנץ יסונדל (במידה והוא יחקר עם הזמן)
הכל יכול להיות.
בקיצור, יש מהלכים מלוכלכים, יש מהלכים ישרים וכו... אבל הכל חוקי ואין לאף אחד טענה כלפי זה.
אפשר לצעוק ולהשתולל... אבל אם זה במסגרת החוק? הכל טוב.

 

[Shlomi Z]

@גרהם
א. אם יש רוב נגד החוק הזה, למה לא עשו אותו כבר לפני הבחירות הראשונות?
ב. החוק יעבור בג"צ? הם לא יגידו שזה הפיכה שלטונית ?

 

[גרהם]

@גרהם
א. אם יש רוב נגד החוק הזה, למה לא עשו אותו כבר לפני הבחירות הראשונות?
ב. החוק יעבור בג"צ? הם לא יגידו שזה הפיכה שלטונית ?

א. שאלה טובה. אם כבר לחוקק, היה עדיף לפני הבחירות ולא אחריהן.
ב. מעניין אם יוגש בגץ ואם כן, מה תהיה עמדתו של ביבי. הרי לדעת המחנה שלו לבגצ אסור להתערב בחקיקה.

 

[גרהם]

זה יהיה חוק "מלוכלך", פרסונאלי כמו שאומרים שבימים האחרונים.
אבל מה שיהיה בפועל הוא שביבי יצעק וינסה למנף את זה לקושש קולות (לגיטימי) אבל הוא יפנה את הכיסא לבא בתור.
יכולה להיות מציאות כזאת.
יכול להיות שבכלל יגידו אוקי, אז עושים עוד סעיף שגם מי שתחת חקירה לא יכול להרכיב ממשלה ואז גם גנץ יסונדל (במידה והוא יחקר עם הזמן)
הכל יכול להיות.
בקיצור, יש מהלכים מלוכלכים, יש מהלכים ישרים וכו... אבל הכל חוקי ואין לאף אחד טענה כלפי זה.
אפשר לצעוק ולהשתולל... אבל אם זה במסגרת החוק? הכל טוב.

ימים יגידו. כבר יש דיבור מהצד של הביביסטים שחוק כזה אינו לגיטימי.

 

[sun_light]

ב. מעניין אם יוגש בגץ ואם כן, מה תהיה עמדתו של ביבי. הרי לדעת המחנה שלו לבגצ אסור להתערב בחקיקה

גם לדעתי אסור לבגץ להתערב בחקיקה, אלא אם כן זה ברמה של פשעי מלחמה או חוק יסוד האדם או ברמה כזאת.
המציאות שכל חוק חשוף להחלטת בגץ היא שטותית וחותרת תחת הדמוקרטיה.

ימים יגידו. כבר יש דיבור מהצד של הביביסטים שחוק כזה אינו לגיטימי.

שוב, אפשר להגיד מה שרוצים.
אם יהיה חוק כזה, צריך לכבד אותו
לא רק צריך.. אלא גם יזמינו משטרה ובית משפט כדי לאכוף את זה.
זאת המטרה שלהם לא? לאכוף את החוק. ולבצע את מה שכתוב בחוק.
אבל זאת אליה וקוץ בה, כי אם מחוקקים חוקים כאלו פרסונלים, מחר הליכוד יעשה את זה לכחול לבן, או למישהו אחר,
ואז מה תהיה הטענה שלהם? בדיוק כמו הטענה של ביבי עכשיו... שזה לא לגיטימי ותהיה מלחמת עולם.
לכל מטבע יש 2 צדדים. ומה שעושים, בסוף יעשו להם בחזרה.
השאלה אם כדאי לפתוח את תיבת הפנדורה הזאת.

 

[גרהם]

גם לדעתי אסור לבגץ להתערב בחקיקה, אלא אם כן זה ברמה של פשעי מלחמה או חוק יסוד האדם או ברמה כזאת.
המציאות שכל חוק חשוף להחלטת בגץ היא שטותית וחותרת תחת הדמוקרטיה.

שוב, אפשר להגיד מה שרוצים.
אם יהיה חוק כזה, צריך לכבד אותו
לא רק צריך.. אלא גם יזמינו משטרה ובית משפט כדי לאכוף את זה.
זאת המטרה שלהם לא? לאכוף את החוק. ולבצע את מה שכתוב בחוק.
אבל זאת אליה וקוץ בה, כי אם מחוקקים חוקים כאלו פרסונלים, מחר הליכוד יעשה את זה לכחול לבן, או למישהו אחר,
ואז מה תהיה הטענה שלהם? בדיוק כמו הטענה של ביבי עכשיו... שזה לא לגיטימי ותהיה מלחמת עולם.
לכל מטבע יש 2 צדדים. ומה שעושים, בסוף יעשו להם בחזרה.
השאלה אם כדאי לפתוח את תיבת הפנדורה הזאת.

ההשערה שלי היא שכל המדברים על עליונות בית המחוקקים ואיסור לפסול חוקים ירוצו לבית המשפט העליון והצביעות תחגוג.

 

[sun_light]

ההשערה שלי היא שכל המדברים על עליונות בית המחוקקים ואיסור לפסול חוקים ירוצו לבית המשפט העליון והצביעות תחגוג.

אם פסילת חוקים ע"י בגץ קוראת היום, למה שלא תהיה בעתיד?
אם תביא סטירה למישהו שהוא נגד אלימות, הוא לא יגיב,
אבל אם תביא לו עוד 20 סטירות, ואז כשהוא יחזיר לך? מה תגיד לו? אבל אתה נגד אלימות??
זה שהוא החזיר לך סטירה זאת לא צביעות. למרות שזה נוגד את הערכים שלו

 

[גרהם]

אם פסילת חוקים ע"י בגץ קוראת היום, למה שלא תהיה בעתיד?
אם תביא סטירה למישהו שהוא נגד אלימות, הוא לא יגיב,
אבל אם תביא לו עוד 20 סטירות, ואז כשהוא יחזיר לך? מה תגיד לו? אבל אתה נגד אלימות??
זה שהוא החזיר לך סטירה זאת לא צביעות. למרות שזה נוגד את הערכים שלו

לא חושב שיש תקדים להתערבות בחוקים שקשורים לבחירות, אבל אם עמדת הליכוד היא שזה בסמכות בגצ, שיהיה לו לבריאות.

 

[איש(3718)]

האם לדעתך הנאשם יכבד את פסק הדין או שיטען שדעתם של מיליון מצביעים חשובה משל 3 שופטים שמאלנים שמונו בשיטות אפי נוה?

אני מניח שבמושגים ה"נאשם" וה"קיסר" ועוד מונחים מבזים ומזלזלים אתה מתייחס לנתניהו?

אין לי מושג מה נתניהו יעשה, אני מעריך שהוא יכבד פסיקה אם תהיה כזו, אבל אינני יכול לדעת בוודאות.

אבל זה לא מה שאמור להפחיד אותך\אותנו, ההתרכזות בנתניהו שוב ושוב מגוחכת. מבחינה מדינית ומערכתית הוא שמרן מאד, דבק בסטטוס קוו ונזהר משנויים גדולים.

מה שאמור להפחיד זו התגובה של מצביעי גוש הימין למהלך נוגד חוק ומזלזל בדמוקרטיה שכזה.

במצב הזה, הניחוש שלי הוא שהמועמד הקיצוני ביותר שיעמיד עצמו לבחירות בגוש הימין יזכה, וההבטחות שלו יהיו במפגיע להחליש את ההתערבות הפוליטית של בג"ץ והפרקליטות ועוד, משהו בסגנון אמיר אוחנה על סטרואידים (הרי לך מועמד ראשון). לא בטוח בכלל שיקיים ההבטחות, אבל אלו יהיו ההבטחות כדי לנצח.

לא מאמין שמועמד נתמך שמאל כמו גדעון סער יעלה בליכוד.

 

[nick]

במצב הזה, הניחוש שלי, המועמד הקיצוני ביותר שיעמיד עצמו לבחירות בגוש הימין יזכה,

אתם תמים, על איזה בחירות אתה מדבר?
הבן, השמאל הוריד את הכפפות. ביבי הפראייר איבד עשור בלרקוד איתם בלט.
הם לא כמוהו, הם לא לוקחים שבויים.
השמאל ישנה את כללי המשחק דראסטית עד הבחירות הבאות אם תהיה לו ההזדמנות.

הרעיון שלהם כל כך מתועב שהם רוצים עם 62 קולות לעגן חוק יסוד לרוב של 80, כדי לשלול לנצח את זכותו של הימין לקבוע את מועמדו לראשות הממשלה.
אני בטוח שיש לא מעט מצביעי כחולבן שמרגישים ממש טפשי היום.

 

[Zorg]

אתם תמים, על איזה בחירות אתה מדבר?
הבן, השמאל הוריד את הכפפות. ביבי הפראייר איבד עשור בלרקוד איתם בלט.
הם לא כמוהו, הם לא לוקחים שבויים.
השמאל ישנה את כללי המשחק דראסטית עד הבחירות הבאות אם תהיה לו ההזדמנות.

הרעיון שלהם כל כך מתועב שהם רוצים עם 62 קולות לעגן חוק יסוד לרוב של 80, כדי לשלול לנצח את זכותו של הימין לקבוע את מועמדו לראשות הממשלה.
אני בטוח שיש לא מעט מצביעי כחולבן שמרגישים ממש טפשי היום.

1. אתה מודע לעובדה שגוש של נתניהו הפסיד בבבחירות נכון ? 62 זה יותר מ 58. מסתבר שרוב העם לא רוצה את נתניהו, שים לב, לא את האידיאולוגיה הימנית אלא את נתניהו ספציפית. הרי הדעות בנושא הסכסוך של כחול לבן והליכוד הם בעקרון זהות. ואם נתניהו היה מוכן להיות שני ברוטציה אז מחר היתה ממשלה.

2. ומה בדיוק הטענה שלך ? ש 62 זה לא רוב מספיק כדי לחוקק חוק כזה ? מי אמר ? תמיד יש את האופציה לפנות לבגץ. הא רגע, הרי נתניהו טען לפני שניה שהעם צריך להחליט ולא בגץ, אז העם החליט ואתה מסרב לקבל את זה בגלל שזה לא מוצא חן בעינייך ?

3. לחוקק חוק שנאשם בפלילים לא יכול להיות ראש ממשלה זה לשלול לנצח את זכותו של הימין לראש ממשלה ? אתה רציני ? אני לא יכול להיות שוטר או עובד משרד ביטחון או שר אבל ראש ממשלה כן ?

 

[Shlomi Z]

שרוב העם

איזה עם ?
[לא בציניות]

 

[Zorg]

איזה עם ?
[לא בציניות]

אזרחי מדינת ישראל. העם הזה. או שבעיניך יש לשלול את זכות ההצבעה של חלק מהאזרחים ?
אני מניח שאני ארצה לשלול את הזכות מאזרחים שונים ממך. או שרק לך מותר לבחור איזה הצבעה נחשבת טובה או לא ?

 

[AIML]

אתם תמים, על איזה בחירות אתה מדבר?
הבן, השמאל הוריד את הכפפות. ביבי הפראייר איבד עשור בלרקוד איתם בלט.
הם לא כמוהו, הם לא לוקחים שבויים.
השמאל ישנה את כללי המשחק דראסטית עד הבחירות הבאות אם תהיה לו ההזדמנות.

הרעיון שלהם כל כך מתועב שהם רוצים עם 62 קולות לעגן חוק יסוד לרוב של 80, כדי לשלול לנצח את זכותו של הימין לקבוע את מועמדו לראשות הממשלה.
אני בטוח שיש לא מעט מצביעי כחולבן שמרגישים ממש טפשי היום.

אתה מבין שרוב העם הצביע כבר שלוש פעמים נגד שחיתות שילטונית? שרוב העם חושב שעובד ציבור שמצהיר שמותר לו לקבל טובות הנאה הוא מושחת ומדרדר את המדינה, וכשהנאשם טוען שהוא צח כשלג וזה כל מאות השוטרים, חוקרים פרקליטים ושופטים שאת חלקם שלוחיו שלו או הוא בעצמו מינו - הטענה שהם כולם התאחדו לתפור לו תיק חסרת הגיון ? אתה מבין ש 62 מתוך 120 זה רוב שיכול וצריך לחוקק חוקים ?
ושוב "השמאל" הכלכך נוח הזה. מי זה בדיוק, כל מי שטוען שביבי מושחת?
אז מה אתה טוען, שלרוב מותר להעביר חוקים רק אם אתה מאשר? רק אם ביבי מאשר?