סקר בחירות 2020

[AIML]

אם לא יהיה לו רוב בכנסת, והוא יישאר בתפקיד רק כי עוד לא הוקמה ממשלה אחרת (משהו שהוא עושה כבר למעלה משנה), אז כאן הרשעה תאפשר להם את פתרון הביניים של הדחת ראש הממשלה בלי הסכמה על ממשלה אחרת.

מה עם פשוט להעביר עכשיו חוק (או לפני חודש או בעוד חודש) שראש ממשלה לא יכול לכהן יותר משתי קדנציות?

 

[Shaz]

מה עם פשוט להעביר עכשיו חוק (או לפני חודש או בעוד חודש) שראש ממשלה לא יכול לכהן יותר משתי קדנציות?

לא יהיה לזה רוב

 

[איש(3718)]

מה עם פשוט להעביר עכשיו חוק (או לפני חודש או בעוד חודש) שראש ממשלה לא יכול לכהן יותר משתי קדנציות?

ברוח דומה אפשר גם לשנות את חוק יסוד הממשלה כך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום, לזה אולי יהיה רוב

 

[גרהם]

אתה זוכר מי הפגין כל מוצאי שבת מול הבית שלו "כי הוא גורר רגליים ולא מזרז את הטיפול בתיקי ראש הממשלה"?

עוד לא ברור מה יהיו התוצאות הסופיות, אבל:
אם יהיה לו רוב בכנסת, לא מאמין שהמשפט יגיע לשלב של הרשעה.
אם לא יהיה לו רוב בכנסת, והוא יישאר בתפקיד רק כי עוד לא הוקמה ממשלה אחרת (משהו שהוא עושה כבר למעלה משנה), אז כאן הרשעה תאפשר להם את פתרון הביניים של הדחת ראש הממשלה בלי הסכמה על ממשלה אחרת.

המשפט יקח שנים. עד אז תהיה ממשלה.
אני מסכים שאם יהיה לו רוב, הוא ישתמש בו כדי למנוע הרשעה. בדיוק כמו מלך שלא ניתן לשפוט.

 

[AIML]

לא יהיה לזה רוב

מי נגד? ליברמן?

 

[גרהם]

ברוח דומה אפשר גם לשנות את חוק יסוד הממשלה כך שראש ממשלה לא יוכל לכהן תחת כתב אישום, לזה אולי יהיה רוב

נכון, אבל זה חוק פרסונלי ולכן לא ראוי.

 

[חיים 111]

מה עם פשוט להעביר עכשיו חוק (או לפני חודש או בעוד חודש) שראש ממשלה לא יכול לכהן יותר משתי קדנציות?

התהליך ארוך יותר ממשך חיי הכנסת כשהיא לא מקימה ממשלה. בטח כשיש צד שמושך רגלים ואתה במקביל מנסה להרכיב ממשלה.
זה חוק שצריך להתנסח היטב ולכסות את כל האפשרויות (החלפת ממשלה בלי החלפת כנסת, החלפת ממשלה אחרי תקופה מאוד קצרה של כהונה וכדומה).
צריך גם החלטה לגבי הוראות מעבר למי שהתחיל את הכהונה לפני הגבלת הזמן, בצורה שלא תהיה חקיקה פרסונלית.
זה יותר מורכב מחוק נקודתי שמשנה את מספר השרים שאפשר להעביר ביום.

אם כבר רוצים להשקיע מאמצים בכיוון של חקיקת חוקי יסוד במקביל להקמת ממשלה, הייתי מרכז את המאמצים בכיוון של הכרעה סופית בבחירות. מאמין שאי אפשר לחוקק את זה בצורה שתבהיר סופית מי יהיה ראש הממשלה כתוצאה מהבחירות הנוכחיות (כי אם יש רוב לחקיקה כזו, פשוט יקימו את הממשלה...), אבל מנגנון שכולל בחירה נוספת, או מנגנון שיקבע שהבחירות הרביעיות יהיו האחרונות (שבכל תוצאה שלהם תהיה מוגדרת מי הממשלה) כן אפשר להתאמץ ולחוקק.

 

[חיים 111]

מה עם פשוט להעביר עכשיו חוק (או לפני חודש או בעוד חודש) שראש ממשלה לא יכול לכהן יותר משתי קדנציות?

נקודה נוספת - אם החוק יגרום לזה שתוקם ממשלה קבועה עם ראש ממשלה מהליכוד שאינו נתניהו, אני מאמין שלא יהיו לו מספיק אצבעות בכנסת, מהצד של אלו שעדיין חולמים על ראשות הממשלה...

 

[מתכנת]

מאחר שהקלטות קיימות שנים רבות ורק עכשיו צברו תאוצה "הטענות החזקות", יכולים הטוענים להסביר מה השתנה מאז החליט נתניהו למנות את מנדלבליט ליועמש ועד היום, כשבשני המועדים הוא יודע על קיום הקלטות.

1. הטענות שאני שמעתי הן לגבי הקלטות שלא היו ידועות (לפחות לא באופן רשמי) לוודעה שאישרה את מועמדתו ולבגץ שהכשיר אותו, לגבי ביבי אני לא יודע.
2. לא מאוד אופתע לשמוע שהיו מי שידעו ועצמו עין, הטקטיקה הזו של להתעלם ממה שלא נוח לך היא מגונה אבל לצערי נהוגה בכל המחנות בישראל.

נכון, אבל זה חוק פרסונלי ולכן לא ראוי.

זה לא ראוי מעוד סיבות, כמו פקידים לא הגונים שינצלו זאת להדיח ראש ממשלה מצד אחד ופקידים הגונים שיהססו להגיש רק בגלל ההשלכה של זה מצד שני.

אבל מנגנון שכולל בחירה נוספת, או מנגנון שיקבע שהבחירות הרביעיות יהיו האחרונות (שבכל תוצאה שלהם תהיה מוגדרת מי הממשלה) כן אפשר להתאמץ ולחוקק.

ממשלה בלי רוב בכנסת בקושי תצליח לתפקד יהיו עוד בעיות כמו אישור תקציב והעברת חוקים, לא סתם נוצר המנגנון שצריך רוב
כמעט כל מה שרואים עכשיו בממשלת מעבר יהיה תקף לממשלת מיעוט (למעט אולי קצת פחות התערבות משפטית בעילת ״ממשלת מעבר״)

 

[Shlomi Z]

למה צריך להעביר חוק צרפתי / פסקת התגברות זו או אחרת ?
התחלפה ממשלה, יש לו זכות לבקש עוד חסינות, יותר מהר לא ?

ואם אנחנו עם 58~ לגוש הימין, זה לא כמעט מה שהיה פעמים שעברו?

 

[sun_light]

ואם אנחנו עם 58~ לגוש הימין, זה לא כמעט מה שהיה פעמים שעברו?

אין כזה דבר כמעט.
גם ה32 של כחול לבן זה כמעט כמו שהיה להם פעם קודמת ובכל זאת הם מרגישים שאיכזבו.
אני מאמין שזה יסגר על 59 אחרי קולות החיילים,
זה הרבה יותר קרוב מפעם קודמת... רק שעכשיו, עם פער של 4 מנדטים (אני מאמין 5) כחול לבן לא יכולים לבוא עם הרבה דרישות כמו בפעם הקודמת.
גם בגלל הפער, וגם בגלל מצבו של בני גנץ, שאם יהיו בחירות נוספות, לא בטוח בכלל שהוא יעמוד בראש המפלגה.
לדעתי כחול לבן ירדו מתחת ל30 אם יהיו בחירות נוספות.
כי כל האסטרטגיה של גנץ היתה מהלך מהיר ובחירה לפני שישימו לב מה קורה מסביב. לכן הם גם לא השקיעו יותר מידי במצע של המפלגה.
OVER TIME זה לא יכול לשרוד.
הם יהיו חייבים ליצוק תוכן מעבר למה שיש היום. (הזוי שבמשך שנה עוד אין להם תוכן)

 

[Shlomi Z]

אין כזה דבר כמעט.
גם ה32 של כחול לבן זה כמעט כמו שהיה להם פעם קודמת ובכל זאת הם מרגישים שאיכזבו.
אני מאמין שזה יסגר על 59 אחרי קולות החיילים,
זה הרבה יותר קרוב מפעם קודמת... רק שעכשיו, עם פער של 4 מנדטים (אני מאמין 5) כחול לבן לא יכולים לבוא עם הרבה דרישות כמו בפעם הקודמת.
גם בגלל הפער, וגם בגלל מצבו של בני גנץ, שאם יהיו בחירות נוספות, לא בטוח בכלל שהוא יעמוד בראש המפלגה.
לדעתי כחול לבן ירדו מתחת ל30 אם יהיו בחירות נוספות.
כי כל האסטרטגיה של גנץ היתה מהלך מהיר ובחירה לפני שישימו לב מה קורה מסביב. לכן הם גם לא השקיעו יותר מידי במצע של המפלגה.
OVER TIME זה לא יכול לשרוד.
הם יהיו חייבים ליצוק תוכן מעבר למה שיש היום. (הזוי שבמשך שנה עוד אין להם תוכן)

למען האמת, זה לא שהליכוד יוצקים תוכן ואז עושים אותו.
כולם שקרנים וניתן למצוא מושחתים הן מימין והן משמאל.
אבל אם הולכים לבחירות , שוב, ביבי כבר יהיה תוך כדי משפט ... למרות שכל פעם סבב זה הולך ומחמיר.
מעניין מי יהיו העריקים.

 

[חיים 111]

למעט אולי קצת פחות התערבות משפטית בעילת ״ממשלת מעבר״

וקצת פחות הליכה לבחירות. אין שום סיבה שנמשיך לעשות את זה כל חצי שנה. אפשר לבדוק פעם בשנתיים אם המצב השתנה והעם מוכן לבחור כנסת שתסכים לשתף פעולה עם הממשלה.
כדאי גם לקבוע את המנגנונים הראויים למצב כזה, ולחלק את הסמכויות בצורה מסודרת בין הכנסת לממשלה שאין לה רוב בכנסת. למשל קביעת סוג החלטות ממשלה, שממשלה כזו יכולה להחליט רק בשיתוף עם הכנסת, ואת שאר ההחלטות היא יכולה להחליט לבד.
כיום זה תחום מאוד אפור, ותלוי בעיקר בשאלה האם המשפטן(ים) המחליט תומך בהחלטה עצמה או לא...

התחלפה ממשלה, יש לו זכות לבקש עוד חסינות, יותר מהר לא ?

אם כתב האישום לא היה מוגש, זה היה נכון. לכן הזדרזו והגישו אותו.
אולי הוא ינסה לומר שהתיקון לכתב האישום מצדיק זכות לבקש חסינות (התיקון עצמו שולי לחלוטין, אבל טכנית מדובר בכתב אישום שונה), אבל לא מאמין שמישהו יתייחס לטענה כזו ברצינות.

 

[Shlomi Z]

אם כתב האישום לא היה מוגש, זה היה נכון. לכן הזדרזו והגישו אותו.

כתב האישום הוגש לממשלת מעבר אחרת, האם זה שיש ממשלת מעבר חדשה, זה לא משנה משהו?

שג'ה יעזור לנו אם לא ימצא עריקים.

 

[sun_light]

למען האמת, זה לא שהליכוד יוצקים תוכן ואז עושים אותו.
כולם שקרנים וניתן למצוא מושחתים הן מימין והן משמאל.
אבל אם הולכים לבחירות , שוב, ביבי כבר יהיה תוך כדי משפט ... למרות שכל פעם סבב זה הולך ומחמיר.
מעניין מי יהיו העריקים.

כולם שקרנים, לא אמרתי שלא...
אבל יש הבדל בין מי שאומר אני אשמור על ההתנחלויות ומפנה 3 התנחלויות בשנה,
לבין מי שלא אומר לך כלום.
הראשון נהנה מההבטחה (לטוב ולרע)
והשני נהנה ממה אנשים חושבים שהוא יעשה. שבד"כ זה טוב. ועל זה היה מושתת הקמפיין.
אבל כמו שאמרתי, ככל שעובר הזמן אתה לא יכול לשתוק בהקשר של הנושאים שבוערים במדינה.
לא בהצגת תוכניות, ובטח ובטח ביחס שלך אליהם.

 

[חיים 111]

כתב האישום הוגש לממשלת מעבר אחרת, האם זה שיש ממשלת מעבר חדשה, זה לא משנה משהו?

1. אין ממשלת מעבר חדשה. רשמית אנחנו באותה ממשלה שהושבעה ב-2015, התפטרה עם פיזור הכנסת בסוף 2018 (אולי תחילת 2019, לא סגור על התאריך המדוייק), וממשיכה בתפקיד עד שתושבע ממשלה חדשה.
2. בהקשר של חסינות, אין חסינות לחברי הממשלה, יש חסינות לחברי הכנסת. כנסת חדשה אכן מצריכה בקשת חסינות חדשה, אבל היא מדברת רק על שלב הגשת כתב האישום. אם אדם שיש לו כתב אישום קיים ירוץ לכנסת וייבחר, הוא לא יוכל לבקש חסינות. כנ"ל לגבי מי שהיה ח"כ בעבר והוגש כתב האישום (סעיף 4 (ד) לחוק החסינות).

 

[Shaz]

מי נגד? ליברמן?

לפי מה שאני יודע, כן

 

[Shaz]

אז אם התוצאות יהיו 58 לבלוק הימין הסבירות לעוד בחירות עולה בהרבה ולדעתי כמעט ודאי
לדעתי צריך להיות משהו מאוד קיצוני שישנה את המצב

לדעתי גם אם יסתיים 59 כמעט בטוח לגמרי שיהיו בחירות נוספות

 

[Shlomi Z]

לדעתי צריך להיות משהו מאוד קיצוני שישנה את המצב

א. מפלגה/סיעה/עריק יקבלו הצעה מרחיקת לכת וירבעו את המעגל. אבל בגלל הקורונה/*משבר אחר הוא נכנס הפעם בניגוד לפעמים הקודמות.
ב. ליברמן נכנס לבידוד עקב הקורונה , מקבל שבשת ומסכים להיכנס עם הערבים.
ג. מוגשת הצעה לאי-מינוי ראש ממשלה עם כתב אישום והרי לך איום על *רצח פוליטי או טרלול דומה ואז חוזרים לא.

 

[Shaz]

א. מפלגה/סיעה/עריק יקבלו הצעה מרחיקת לכת וירבעו את המעגל. אבל בגלל הקורונה/*משבר אחר הוא נכנס הפעם בניגוד לפעמים הקודמות.

כמו שבפעם הקודמת היו דיבורי סרק על הפיכה בליכוד או פירוק בלוק הימין אז עכשיו זה עריקה הזאת או אחרת לא נראה לשזה יקרה

ב. ליברמן נכנס לבידוד עקב הקורונה , מקבל שבשת ומסכים להיכנס עם הערבים.

גם זה מאוד לא סביר שיקרה לדעתי ליברמן יעדיף לשבור את המילה שלו שלא יהיו בחירות רביעיות ושכן יהיו מאשר לשבת עם הערבים או להביא איזו שהיא הצעה שיכולה להיו תשנויה במחלוקת

ג. מוגשת הצעה לאי-מינוי ראש ממשלה עם כתב אישום והרי לך איום על *רצח פוליטי או טרלול דומה ואז חוזרים לא.

הצעה כזאת לערכתי לא תעבור