סקר בחירות 2020

[nick]

אז למה הוא לא מוכן להיות שני ברוטציה?

מה ההסבר שלך?

 

[AIML]

מה ההסבר שלך?

כראש ממשלה הוא ממנה ויכול להפעיל לחץ על השרים, להעביר מינויים של עושי דברו, ולאיים על הפרקליטים בתביעה נגדו.

 

[גרהם]

יש פה ממש קלאסיקה של הסתכלות מלמטה למעלה על בן אדם. בדיוק כמו חוקרי התנ"ך בקתדראות לחקר מדעי היהדות.

יש לי המון בקורת על ביבי, אבל לחשוב שמה שמטריד אותו זה לבלות קצת זמן בכלא... אתם מפספסים בענק.
נתניהו חושב שחשוב למדינת ישראל שהוא יהיה ראש ממשלה. זה הכל. הענין המשפטי לא מעניין אותו מעבר לבעיה שזה יגרום עם המטרה הזו.

כשייסתכלו על ההיסטוריה ברטרוספקטיבה של 50 שנה, לא יבינו איך אנשים חשבו שאלה המניעים שלו.

שים לב שגם אני כתבתי שהוא לא מפנים את הסיכון המשפטי.
אני זקן מדי בשביל להאמין למנהיגים שכל מה שמעניין אותם זה "טובת העם". מין צנועים כאלו שכלל לא חושבים על עצמם.
אני מסכים איתך שהוא כלל לא הפנים את סכנת הקלבוש, כפי שקצב לא הפנים, כפי שרמון אמר "אם יש עבירה בעולם שלא הייתי יכול לעשות זה עבירת מין". כולם מאותו סוג - מרוב שמחאו להם כפיים בימי חייהם הם באמת משוכנעים שהם מורמים מעם, מורמים מחוק, אין שום כלל או אדם שרשאי להציב להם גבולות, כי השמש זורחת להם מה...ת. וכן, גם ביבי שמש העמים הוא כזה ואולי בקצה הפחות סימפטי לאור הסיפורים על מוסר התשלומים, הנהנתנות וההסתמכות על נדבות שמאפיינים אותו כל כך.
כאמור, אני מסכים איתך שבשלב הנוכחי הכלא פחות מטריד אותו. הוא חושב איך להשאיר מורשת של מנהיג גדול ולא אחד שנזרק מהתפקיד בבושת פנים בגלל שחיתות. זה קרב חייו המקצועיים וכראוי לקרב כזה, אין לו גבולות בשום מישור, מבחינתו שהמדינה תישרף אם הוא ישיג את מטרתו.

מעניין לדעת - ברטרוספקטיבה של 20 שנה, איך אתה מסביר את ההחלטה של קצב לא לקחת את עסקת הטיעון שהיתה מתייגת אותו כעבריין מין לייט בתמורה לאי כניסה לכלא?

 

[איש(3718)]

אני בספק אם ביבי מפנים את הסיכון המשפטי שבפניו.
אם כן, פרישה כדי לחסוך בחירות רביעיות יכולה לתת לו עסקה חלומית של חנינה + התחייבות שלו לא לשוב לעולם לתפקיד ציבורי. הוא יוכל לטעון שהוא חף מפשע ופרש כדי להציל את המדינה, כחו"ל ישמרו על העקרון שלא יושבים עם נאשם בשחיתות והליכוד יוכל להשאר בשלטון כחלק מממשלת אחדות.

לא קביל לחלוטין

או שנתניהו הוא עבריין שמכר המדינה לאלוביץ , לנוני מוזס, ולמצרים , או שהפרקליטות תפרו לו תיקים

בעיני אין דרך ביניים

וכמו שכתבתי קודם, כל הכבוד לנתניהו שהוא מוכן להקריב עצמו לטובת מה שהוא חושב כטובת הכלל , ברור לי שלטובתו האישית עדיף לו לפרוש

 

[גרהם]

כראש ממשלה הוא ממנה ויכול להפעיל לחץ על השרים, להעביר מינויים של עושי דברו, ולאיים על הפרקליטים בתביעה נגדו.

וששרה לא תעבור דירה. אפשר לצחוק עד מחר. לדעתי זה שיקול מרכזי במערך השיקולים שלו.

 

[גרהם]

לא קביל לחלוטין

או שנתניהו הוא עבריין שמכר המדינה לאלוביץ , לנוני מוזס, ולמצרים , או שהפרקליטות תפרו לו תיקים

בעיני אין דרך ביניים

וכמו שכתבתי קודם, כל הכבוד לנתניהו שהוא מוכן להקריב עצמו לטובת מה שהוא חושב כטובת הכלל , ברור לי שלטובתו האישית עדיף לו לפרוש

בוא לא נגזים. ההידבקות לכסא היא חלק מהקרב על המורשת ושאריות שמו הטוב. אם יפרוש עם חנינה, ייזכר כראש ממשלה מושחת. כרגע, כמו קודמים לו בסיטואציה דומה, הוא לא מפנים את הסיכון. גם זה יגיע.

 

[איש(3718)]

בוא לא נגזים. ההידבקות לכסא היא חלק מהקרב על המורשת ושאריות שמו הטוב. אם יפרוש עם חנינה, ייזכר כראש ממשלה מושחת. כרגע, כמו קודמים לו בסיטואציה דומה, הוא לא מפנים את הסיכון. גם זה יגיע.

לכן כתבתי שכל הכבוד לו על הסיכון שהוא לוקח

הרבה אנשים חושבים שנתניהו הוא כמו החלילן מהמלין שמוביל הרבה "ביביסטים" נבערים מדעת

אני חושב שהמצב הוא חלקית הפוך, אנשים שחושבים שמערכת המשפט השתלטה על ישראל דוחפים את נתניהו קדימה כדי להילחם נגדה

ברור שיתכן שהוא יפסיד באופן אישי, וברור שהוא לא מעריך כראוי את הסיכון, כמו כל חייל שיוצא לקרב

 

[גרהם]

לכן כתבתי שכל הכבוד לו על הסיכון שהוא לוקח

גם לקצב אמרת כל הכבוד? אם היית חבר שלו ולא מפוזיציה של מי שרוצה להכנס במערכת המשפט, גם היית חושב שכל הכבוד לו?

אני חושב שהמצב הוא חלקית הפוך, אנשים שחושבים שמערכת המשפט השתלטה על ישראל דוחפים את נתניהו קדימה כדי להילחם נגדה

תראה איך הפנמת את בלבול היוצרות.
במדינה דמוקרטית נאשם נלחם על חפותו בבית המשפט. בוודאי שלא מתשמש בכוח השלטוני כדי לאיים על אנשי המערכת שפועלים נגדו במסגרת תפקידם.
זכותה של איילת שקד למנות חברות של אפי נוה, זכותו של כחלון לבחור שופטות לפי יופיין, לא זכותו של ראש ממשלה "להדחף" להלחם נגד עובדי ציבור שחושבים שהוא סרח.

 

[איש(3718)]

גם לקצב אמרת כל הכבוד? אם היית חבר שלו ולא מפוזיציה של מי שרוצה להכנס במערכת המשפט, גם היית חושב שכל הכבוד לו?

קצב לא הואשם בהאשמות שהם תקדימים משפטיים ברמה עולמית

לא זכותו של ראש ממשלה "להדחף" להלחם נגד עובדי ציבור שחושבים שהוא סרח.

זכותו להילחם בבית משפט

אם הוא יזכה ל"חנינה" לא נזכה לצפות במלחמה הזו

 

[AIML]

קצב לא הואשם בהאשמות שהם תקדימים משפטיים ברמה עולמית

גם נתניהו לא. כבר דיברנו על השר האוסטרי שהתפטר בגלל חשד לעיסקה תמורת סיקור חיובי, אבל למה להתיחס לעובדות.

זכותה של איילת שקד למנות חברות של אפי נוה, זכותו של כחלון לבחור שופטות לפי יופיין,

לא בטוח..

 

[גרהם]

קצב לא הואשם בהאשמות שהם תקדימים משפטיים ברמה עולמית

קצב הואשם בלי שמץ של ראיה אובייקטיבית על ידי חבורת נשים שהוא סירב לחיזוריהן שהופעחו על ידי בכירי הליכוד שחששו מכוחו. לכל אחד הסיפור והייחוד שלו. אתה מספר את הסיפור של ביבי. אפשר לספר אותו אחרת כמובן.

זכותו להילחם בבית משפט

בהחלט. ורק בבית משפט. ולא במינוי שרים שהמכרז היחיד שהם עוצרים הוא זה שבו קודמה התובעת של מי שקידם אותם.

 

[גרהם]

לא בטוח..

צחקתי כמובן.
אם כי שניהם לא יועמדו לדין ככל הנראה.

 

[דור דורים]

בקיצור, כל מי שהולך להצביע בבחירות הקרובות, עושה את זה לא כדי שתקום הממשלה שהוא מעדיף, אלא כדי שלא תקום הממשלה שהוא לא רוצה, ונלך לבחירות שוב...

בגדול - כן.

לימין יש עוד סיכוי מסוים ל61.
אגב, השמאל מ2013 דיי הלך לבחירות או בשביל לשבת באופוזיציה ולהצר את צעדיה של הממשלה במה שהוא יכול, או בשביל לשבת תחת ביבי. זה בסדר כמובן, אבל זה דיי אומר שהמצב לא שונה משמעותית כרגע מבחירות אחרות. אולי אפילו המוטיבציה עלתה, כי ההצבעה יכולה לגרום לאי הקמת ממשלת ימין.

 

[איש(3718)]

גם נתניהו לא. כבר דיברנו על השר האוסטרי שהתפטר בגלל חשד לעיסקה תמורת סיקור חיובי, אבל למה להתיחס לעובדות.

הוא החליט להתפטר, הוא לא נתבע פלילית

קצב הואשם בלי שמץ של ראיה אובייקטיבית על ידי חבורת נשים שהוא סירב לחיזוריהן שהופעחו על ידי בכירי הליכוד שחששו מכוחו. לכל אחד הסיפור והייחוד שלו. אתה מספר את הסיפור של ביבי. אפשר לספר אותו אחרת כמובן.

יתכן, לא מכיר את הסיפור

אם היו מאשימים את נתניהו באונס לא הייתי מגן עליו, מאשימים אותו במשהו שפוליטיקאים עושים באופן יומיומי כחלק מהמשחק הפוליטי, וזה יחד עם השינאה הקיצונית אליו ואל משפחתו בתקשורת המיינסטרים , ויחד עם ההשפעה של התקשורת במשטרה ובפרקליטות והקשר הדו-צדדי ביניהם, מעורר חשד אצלי בכוונות הפרקליטות

ולא במינוי שרים שהמכרז היחיד שהם עוצרים הוא זה שבו קודמה התובעת של מי שקידם אותם.

ואיך אתה יודע שהתובעת הזו אמורה לזכות במכרז? מכרז לא אמור להיות פתוח והוגן לכולם?

 

[דור דורים]

שלא לדבר שאפילו אם בן גביר יעבור את אחוז החסימה,

אם כבר מדברים על זה, למה לא לדבר על עוצמה ליברלית כלכלית? או על הפיראטים?
וברצינות, ככל שאחוז ההצבעה יהיה מעל 30% (בכל הפעמים האחרונות היה באזור ה70%), ולא שינו את החוק לגבי אחוז החסימה, הסיכוי של עוצמה יהודית לעבור את אחוז החסימה שקול ל0.

לאור דברי ביבי נגד ישיבה בממשלה שנתמכת על ידי תומכי טרור, יש כאן בעיה מסויימת

אתה לא באמת מבין את אנשי עוצמה יהודית.
גם לפני דברי ביבי שאתה מצטט, הם לא רוצים להיות בקואליציה של ביבי, וביבי לא באמת צריך אותם על הראש.
אתה חושב שביבי רוצה שכל פעם שבן גביר החליט שזה הזמן לצאת למבצע בעזה - כי אסור יותר לשתוק, תיפול לו הממשלה? תתערער לו הקואליציה?
אתה חושב שאנשי עוצמה רוצים לתמוך בביבי? בסמולן הזה??

ב2015 רצו אנשי עוצמה (מרזל) בבלוק עם אלי ישי. הסיכום היה שאחרי הבחירות הם יתפצלו, מרזל יישב באופוזיציה, וה3 האחרים ינהלו מו"מ על כניסה לקואליציה.

נ.ב.: אתה רומז פה שאנשי עוצמה הם תומכי טרור. אבל אפילו את מי מהם שבג"צ פסל זה על סעיף הגזענות, ולא על סעיף הטרור, וכל מי שרץ בפועל - לא נפסל בכלל.

לגבי השינוי מהפעם הקודמת, הוא בהחלט קיים, אבל סביר שהמפלגות יתעלמו ממנו באלגנטיות. הרי בפעם הקודמת כולם אמרו שמקבלים את מתווה הנשיא של יציאה לנבצרות. בניגוד לפעם הקודמת, הפעם כבר יש כתב אישום והליך מתנהל ולכן המתווה לא תיאורטי, אלא מדבר על מצב קיים. ההימור שלי הוא שביבי יטען שמעולם לא הסכים למתווה הנשיא או איזה שקר אחר ואכן בחירות מספר 4 הן התרחיש הריאלי למרבה הצער.

אני מניח שמתווה הנשיא לא יועלה שוב ע"י הנשיא. ייתכן שיהיה מתווה הנשיא 2.0.
ביבי כמובן יגיד שיש בעיות דחופות בישראל, בטחוניות, ומתווה הנשיא וכאלה, ובגלל זה הוא הסכים בפעם הקודמת.
התרחיש שבו אין 61 לימין, ואין בחירות רביעיות, זה כנראה תרחיש של פסילה של ביבי מלקבל בכלל את המנדט - בניגוד לחוק, ופריימריז בליכוד. אני מדמיין הפגנות ענק במקרה הזה, וחוסר תפקוד קשה מאוד של המדינה. אם ביבי יתקפל במצב כזה, יש סיכוי מסוים שמחליפו בליכוד יצליח להקים ממשלה (לדעתי, רוב הסיכויים שגם אז לא).

אם כך יקרה, יעלו שאלות חוקתיות לא קלות כי החוק לא בא לטפל במקרה של ממשלת מעבר לזמן ארוך שזוכה לחוסר אמון מובהק מהכנסת (אפילו יחסית לממשלת מעבר).

איזה שאלות כבר יעלו שעוד לא עלו?

אל תשכח שמבחינת תקציב, אין כאן מהפך הסטורי. בגלל שהיה תקציב ל2019, אנחנו יחסית לעבר מעט זמן ללא תקציב...

 

[דור דורים]

שוקל ברצינות להצביע לבן גביר

מה זה משנה?
לא עדיף כבר לעוצמה כלכלית ליברלית?
או אדום לבן? או הברית המשותפת? או הלב היהודי?

ברצינות, מה תועיל בהצבעה אליו?

שוקל ברצינות להצביע למשותפת

ומה זה יועיל? עוד קול למשותפת באמת יציב אותם על 61?
מה אתה מנסה להשיג?

 

[דור דורים]

אני מסכים. אבל השאלה האם נתניהו פורש במקרה הזה (ומנסה לחתום על עסקת טיעון?) או שהוא ממשיך כרגיל.

אולי אם ההצעה הזו תעלה ע"י הנשיא, הוא ישקול את זה.
אני מניח שהיא לא תעלה, והוא יתעקש להמשיך להתמודד, אבל אני באמת לא יודע....

 

[minimizer]

כראש ממשלה הוא ממנה ויכול להפעיל לחץ על השרים, להעביר מינויים של עושי דברו, ולאיים על הפרקליטים בתביעה נגדו.

ךםך. אם לא שמת לב, הוא ראש ממשלה כבר עשר שנים, זה לא עזר לו לעצור את החקירות או את כתבי האישום. אבל משום מה נראה לך שהוא מתעקש להיות ראשון ברוטציה, לתקופה של כמה חודשים, כי או אז הוא יצליח לעשות את מה שהוא לא הצליח מפוזיציה חזקה משמעותית בחמש השנים האחרונות.

 

[גרהם]

אתה לא באמת מבין את אנשי עוצמה יהודית.

אני מבין מצויין גם מה שנאמר וגם מה שלא.
הם מבקשים שיצביעו להם כדי להיות בממשלת ימין. ביבי עשה כל תרגיל אפשרי של פיצולים ואיחודים כדי שהם יהיו בקואליציה שלו.
אז אדון בן גביר תולה תמונה של טרוריסט בסלון וגב' יזבק שמה תמונה בפייסבוק. אותה סחורה בדיוק.

איזה שאלות כבר יעלו שעוד לא עלו?

ראשית, על היקף שיקול הדעת של הנשיא.
מעבר לכך, הבעיות במדינה מצטברות. הסיפור של מינוי ממ פרקליט המדינה הוא רק דוגמה אחת מבין אינספור בעיות שהולכות ונערמות. ממשלה נעדרת תמיכה שרק נחלשת מבחירות לבחירות וראש ממשלה ממנה שרים שאין להם שום תמיכה מלבד בביתו. לא ברור מה גבולות הלגיטימיות של ממשלה כזו.

 

[גרהם]

מאשימים אותו במשהו שפוליטיקאים עושים באופן יומיומי כחלק מהמשחק הפוליטי

שוב, זו הגרסה שלו. גם קצב ורמון טענו כולם עושים מדי יום מה שהם עשו.

ואיך אתה יודע שהתובעת הזו אמורה לזכות במכרז? מכרז לא אמור להיות פתוח והוגן לכולם?

המכרז פתוח והוגן. אם היה היתה ניגשת לשלושה מכרזים, אוחנה היה מוצא פגם בשלושתם. הוא יודע בדיוק מה תפקידו ולמה נבחר.
אבל לא צריך להתמם, גם בשוק הפרטי וגם בציבורי כשמנהל בכיר ומצטיין מפנה תפקיד, סיכוייו לזכות בתפקיד מקביל גבוהים משל אחרים שדרגתם נמוכה בהרבה, בפרט אם אי זכייתו משמעה שהמנהל המצטיין הולך הביתה.