סקר בחירות 2020

[גרהם]

במחילה, איך זה מסתדר?
נניח כחו לבן יקבלו 35, נניח שהעבודה יקבלו 10, נניח שליברמן יקבל 10 והגעת ל55, שזה כמו או קצת פחות משיהיה לגוש הימין (55 - 59) וגם פה פירגנתי מאד לגוש השמאל במנדטים. ככה שאין שום תרחיש בו יש לגוש השמאל מרכז יותר מנדטים מגוש הימין

המספרים שכתבת לא ריאליים בכלל.
בהנחה שלך שכחול + עבודה מרץ + ליברמן =55 מנדטים, אין שום סיכוי לגוש הימים להגיע למספרם שכתבת, כי המשותפת לא תרד ב-3 מנדטים לעומת המצב הקיים.

 

[גרהם]

הליכוד קיצץ את קצבאות הילדים

לא נכון נקודתית וחצי אמת במאקרו, כי ממשלת הליכוד העלתה מאד את הכספים שהיא מזרימה להורים לילדים צעירים, גם אם לחלק מהם לא קוראים קצבאות ילדים.

הבית היהודי ביטל את המכסי המגן על גבינה צהובה

המפלגה הכי פרוטקציונרית שקיימת. ברור שהרפתנים לא מעניינים אותם אז מקצצים להם בגבינה. תבדוק כמה הם קיצצו במונופלי הדת הגולים - כשרות, רבנות וכו'.

והשיח בקרב הימין הוא מאד לכיוון כלכלה חופשית יותר ופופוליסטית פחות

ברור. ליצמן, דרעי, כחלון, חיים כץ וסצמוטריץ' - כולם חניכי מילטון פרידמן. אתה מבין שכל ה"חברתיים" זה בדיוק הפוך ממה שכתבת?

 

[Bear75]

המספרים שכתבת לא ריאליים בכלל.
בהנחה שלך שכחול + עבודה מרץ + ליברמן =55 מנדטים, אין שום סיכוי לגוש הימים להגיע למספרם שכתבת, כי המשותפת לא תרד ב-3 מנדטים לעומת המצב הקיים.

אז קצת הגזמתי עם הפירגון שלי למרכז שמאל, עמדתם על 45 כשליברמן בשיא כוחו על 8, אין מצב בו לגוש השמאל מרכז גם עם ליברמן יהיו יותר מנדטים מאשר גוש הימין, במיוחד לאור הישגיו האחרונים של נתניהו + כעס על ליברמן מצד הציבור שגרר אותנו למערבת נוספת

 

[גרהם]

הליכוד קיצץ את קצבאות הילדים

לא נכון נקודתית וחצי אמת במאקרו, כי ממשלת הליכוד העלתה מאד את הכספים שהיא מזרימה להורים לילדים צעירים, גם אם לחלק מהם לא קוראים קצבאות ילדים.

הבית היהודי ביטל את המכסי המגן על גבינה צהובה

המפלגה הכי פרוטקציונרית שקיימת. ברור שהרפתנים לא מעניינים אותם אז מקצצים להם בגבינה. תבדוק כמה הם קיצצו במונופלי הדת הגולים - כשרות, רבנות וכו'.

והשיח בקרב הימין הוא מאד לכיוון כלכלה חופשית יותר ופופוליסטית פחות

ברור. ליצמן, דרעי, כחלון, חיים כץ וסצמוטריץ' - כולם חניכי מילטון פרידמן. אתה מבין שכל ה"חברתיים" זה בדיוק הפוך ממה שכתבת?

 

[גרהם]

אז קצת הגזמתי עם הפירגון שלי למרכז שמאל, עמדתם על 45 כשליברמן בשיא כוחו על 8, אין מצב בו לגוש השמאל מרכז גם עם ליברמן יהיו יותר מנדטים מאשר גוש הימין, במיוחד לאור הישגיו האחרונים של נתניהו + כעס על ליברמן מצד הציבור שגרר אותנו למערבת נוספת

אם אתה מתווכח עם ההנחות של עצמך, אז באמת אין טעם בדיון.

 

[Bear75]

המפלגה הכי פרוטקציונרית שקיימת. ברור שהרפתנים לא מעניינים אותם אז מקצצים להם בגבינה. תבדוק כמה הם קיצצו במונופלי הדת הגולים - כשרות, רבנות וכו'.

אלו לא מנגננונים עם השפעה כלכלית רחבה כמו שבירת מכסי מגן ומלחמה בבירוקרטיה.

ברור. ליצמן, דרעי, כחלון, חיים כץ וסצמוטריץ' - כולם חניכי מילטון פרידמן. אתה מבין שכל ה"חברתיים" זה בדיוק הפוך ממה שכתבת?

כמובון, זו הנקודה שלי, הליכוד לא צריכים להבטיח תמיכה בחלשים או לא תמיכה בחלשים, כשהם פועלים בעיקביות ולאט ההפך (זא, עוזרים לחלשים בלי כסף המיסים שלי ושלך, עם תמריץ יציאה לשוק העבודה - ואחוזי האבטלה מדברים בעד עצמם)

 

[גרהם]

אלו לא מנגננונים עם השפעה כלכלית רחבה כמו שבירת מכסי מגן ומלחמה בבירוקרטיה.

יש לך נתונים? כי לפחות לגבי בירוקרטיה, הסקרים שאני מכיר מראים מציאות הפוכה. ראה למשל כאן.

כמובון, זו הנקודה שלי, הליכוד לא צריכים להבטיח תמיכה בחלשים או לא תמיכה בחלשים, כשהם פועלים בעיקביות ולאט ההפך (זא, עוזרים לחלשים בלי כסף המיסים שלי ושלך, עם תמריץ יציאה לשוק העבודה - ואחוזי האבטלה מדברים בעד עצמם)

יש לך הפניה לכך שעמדת האנשים עליהם כתבתי והסכמת איתי תומכים בהפחתת קצבאות לטובת עזרה "בלי כספי מיסים"? [די הזוי כשאתה מדבר על ממשלת מחיר למשתכן שהפעילה מדיניות קרקעות שהכי דומה לה זו המדיניות ברוסיה הקומוניסטית]

 

[Bear75]

יש לך נתונים?

אני לא עובד בשבילך, אם אתה
1) צריך נתונים כדי להפריך שמונופול על כשרות משפיע על הכלכלה פחות ממכסי מגן, חסמי יבוא ומכסות יצור
2) מתאונן שמפלגות הימין שפעלו כבר במדיניות כלכלית ליברלית לא מספיק ליברלים אז הפתרון זה להצביע למפלגת ניסנקורן
אז עשיתי לי את העבודה עבור הקוראים (:

 

[123W]

ההפך נאמר במפורש לפני? גם לא, פשוט החלטת להצביע לבנאדם בלי שאתה יודע מה המדיניות שלו

עד עכשיו, הייתי משוכנע שהוא חסר דעות, חסר אידיולוגיה, ושאין לו יותר מידי עמוד שדרה, קיוויתי שהוא ינצח את נתניהו, ביבי ילך הביתה, והממשלה של גנץ תתפרק בתוך גג שנה.
שזה כנראה בכל מקרה התרחיש אם ינצח...

למרות שהוא לא אומר שום דבר ממשי כבר שנה וחצי (בשום נושא), אפשר היה להניח בקלות שהוא פופוליסט כלכלי בדיוק כמו 100~ ח"כים מתוך ה-120 (הוצאתי סוציאליסטים, קומוניסטים וליברלים).

אני חושב שהרגע הצהלי הוא הראיה הכי מרשיעה.

איזה מפלגה לא אומרת שהיא תדאג לחלשים בחברה?

1. הנתון של 9% פשוט לא נכון.
2. "מבחינה חברתית אני ממש שמאלה"

 

[Bear75]

עד עכשיו, הייתי משוכנע שהוא חסר דעות, חסר אידיולוגיה, ושאין לו יותר מידי עמוד שדרה, קיוויתי שהוא ינצח את נתניהו, ביבי ילך הביתה, והממשלה של גנץ תתפרק בתוך גג שנה.
שזה כנראה בכל מקרה התרחיש אם ינצח...

אז רצית לתת את ההגה בידיים של אנשים חסרי אחריות, פופוליסטים, עם ניסקנקורן כשר אוצר כדי להפיל בנאדם שעובדתית רק חיזק את הכלכלה הישראלית בעיקביות (לפי הלמס ודוחות מהOECD)

שאלה בכנות - למה?

 

[גרהם]

אני לא עובד בשבילך, אם אתה
1) צריך נתונים כדי להפריך שמונופול על כשרות משפיע על הכלכלה פחות ממכסי מגן, חסמי יבוא ומכסות יצור
2) מתאונן שמפלגות הימין שפעלו כבר במדיניות כלכלית ליברלית לא מספיק ליברלים אז הפתרון זה להצביע למפלגת ניסנקורן
אז עשיתי לי את העבודה עבור הקוראים (:

אין כמו להתעלם מהמציאות ולדבוק בסיסמאות שהמכס על גבנצ יותר משפיע מהתשלומים למשגיחי הכשרות. הבאתי לך קישור שמראה שאמרת דבר שהוא לא נכון. נמשיך לא להסכים.

1. הנתון של 9% פשוט לא נכון.
2. "מבחינה חברתית אני ממש שמאלה"

1. תלוי איך מגדירים ואיך מודדי. ברצינות לפי זה אתה מצביע?
2. אתה בחור אינטיליגנטי אז תתעלם מסיסמאות. גם היה כאן שר אוצר שאמר איך לבנות, כמה לבנות, למי למכור ובכמה וכיהן בממשלה שקוראים לה ימין. ההגדרות האלו בישראל לא קשורות לכלום.

 

[123W]

שאלה בכנות - למה?

כי אני משוכנע שנתניהו הוא נטו נזק לכלכלת ישראל, הוא מוביל ומקדם מדיניות שפוגעת בכלכלה, במדינה, ובאזרחיה. הוא נושא באחריות מלאה על הקדנציות של כחלון, ולפיד. הוא חתום אישית על הגרעון שאנחנו נמצאים בו. הוא אחראי על מגבלות היבוא, הוא אחראי על הקושי, הבירוקרטיה, והסחבת האינסופית בקיום כל סוג של פעילות עסקית במדינת ישראל. הוא הססן מבחינה מדינית, וצבאית, והוא מאמין בפאלברה על חשבון מעשים. הוא אחראי, אישית, לרקבון של מערכת המשפט, ולאובדן הריבונות של הרשות המחוקקת. ואני חושב, שלאחרונה, הוא התחיל להתנהל בצורה מושחתת שמעדיפה את טובתו האישית, על חשבון טובת המדינה. זה מאוד בולט במיוניו האחרונים.

אני מעוניין, שישראל תתקדם לעבר מידניות ימין כלכלי, קיצונית ככל הניתן. אני רוצה, שישראל תתקדם לעבר ליברליזם חברתי. ואני חושב, שהדרך היחידה לעשות את זה כוללת בתוכה מדיניות מדינית-בטחונית אייתנה. ואני חושב שנתניהו פוגע בכל אלה.

להבנתי, נתניהו הוא נזק, קודם כל, לימין הליברלי. הגוון הפוליטי שהליכוד, או חלק ממנו, לפחות התיימר, לייצג.

ואני חושב שהדרך היחידה להתקדם בכיוונים שמניתי למעלה היא סיום תקופת שלטונו של נתניהו, גם אם זה ילווה באנדרלמוסיה פוליטית.

 

[123W]

אז רצית לתת את ההגה בידיים של אנשים חסרי אחריות, פופוליסטים,

שני רמטכלים, שר בטחון, ושר אוצר, שנתניהו מינה.
אם הם חסרי אחריות ופופוליסטים (מה שלדעתי נכון), אז נתניהו הרבה יותר מכך.

 

[AIML]

בנאדם שעובדתית רק חיזק את הכלכלה הישראלית בעיקביות (לפי הלמס ודוחות מהOECD)

שטיות.
ביבי "אוכל את הקרן". הוא קצר הצלחות קיצרות טווח בזכות ההשקעה בתשתיות בעבר - פעם ישראל היתה מהמובילות בחינוך וכיום קוצרים את הפירות של השקעות העבר. אבל התשתיות עצמן, חינוך, תחבורה, רפואה ואפילו אחוזי הגיוס לצהל -- כולם מתדרדרים.

 

[גרהם]

ולמי שתהה אולי ביבי בנפשו עדיין ימני ונאלץ למנות שרים שמנהיגים מדיניות שמאל רק בגלל אילוצים פוליטיים, החדשות מהיום שביבי ימנה את כחלון למנכל רמ"י אם יזכה בבחירות. כנראה בעיניו כחלון הנהיג מדיניות קרקעות מעולה.

 

[איש(3718)]

אתה בחור אינטיליגנטי אז תתעלם מסיסמאות. גם היה כאן שר אוצר שאמר איך לבנות, כמה לבנות, למי למכור ובכמה וכיהן בממשלה שקוראים לה ימין. ההגדרות האלו בישראל לא קשורות לכלום.

לקרוא לשוק הדיור בארץ חופשי זה בדיחה טובה, תזכיר לי אם אני יכול להוסיף חלון לדירה שלי? או לפצל אותה?

הרשויות המקומיות קובעות איך לבנות, כמה לבנות, למי למכור.

כחלון ניסה לעקוף את כל הגורמים המונופוליסטים שגוזרים הקופון כולל גורמים פנים ממשלתיים.

מוצלח או לא זה נתון לדיון, אבל אין פתרון אחר בשוק. גם כחול לבן אמרו במרומז שימשיכו את מחיר למשתכן. אם מישהו שמע מהם משהו אחר, אשמח לשמוע

ביקורת מלפני קרוב ל-20 שנה על אירועים מלפנים 30 שנה.
.

הקאדר הצעיר שגוייס לפני 20-30 שנה הם היום הותיקים בפרקליטות ובמערכת המשפט , כך סביר שהם עדיין דומיננטים מאד שם

מי שרוצה לקרוא עוד הרבה כתבות על זה, כולל רשימות שמיות ארוכות מוזמן לגגל "נפוטיזם פרקליטות"

אגב, אני לא טוען שהאנשים לא ראויים, או שלא עושים עבודתם נאמנה, אני כן טוען שני דברים:

1) אחידות מחשבתית - ככה זה כשאתה בא מאותו בית יוצר
2) שמוש בכח לרעה - בדומה לכל מגזר ציבורי שיושב על שאלטר, במקרה של מערכת המשפט, זה אפילו יותר חזק מהשאלטר של חברת החשמל או הנמלים, והדוגמא הקלאסית זו פתיחת חקירה נגד כל מועמד לשר המשפטים שלא מצא חן בעיני הפרקליטות

במשך הרבה שנים חשבתי שהביקורת הזו על השופטים העליונים מוצדקת. בשנה האחרונה כשנחשפתי לקריטריונים של נוה-שקד-כחלון למינוי שופטות, אני כבר פחות בטוח איזו שיטה יותר גרועה.

ככה זה כשאין לך קרוב משפחה שיכניס אותך פנימה

י אני משוכנע שנתניהו הוא נטו נזק לכלכלת ישראל, הוא מוביל ומקדם מדיניות שפוגעת בכלכלה, במדינה, ובאזרחיה. הוא נושא באחריות מלאה על הקדנציות של כחלון, ולפיד. הוא חתום אישית על הגרעון שאנחנו נמצאים בו. .

אתה יודע שלמדינת ישראל יש גרעון נמוך יותר מרוב מדינות המערב, ובסיטואציה של ריבית נמוכה היסטורית , הנפקת חוב עבור השקעה בתשתיות היא דבר טוב? ישראל היום במצב הטוב ביותר בתולדותיה מבחינה כלכלית.

י הוא הססן מבחינה מדינית, וצבאית, והוא מאמין בפאלברה על חשבון מעשים.

נקודה חיובית מאד בעיני, ביחוד שהיה לי ילד ביחידה קרבית בתקופה הנדונה.

יהוא אחראי, אישית, לרקבון של מערכת המשפט, ולאובדן הריבונות של הרשות המחוקקת.

הגזמת. הוא אחראי למנויי קרובי משפחה מלפני 20-30 שנה במערכת המשפט? הוא אחראי לזה שהפרקליטות תופרת תיקים למועמדים לשרי משפטים כבר עשרות שנים?

אני מעוניין, שישראל תתקדם לעבר מידניות ימין כלכלי, קיצונית ככל הניתן. אני רוצה, שישראל תתקדם לעבר ליברליזם חברתי. ואני חושב, שהדרך היחידה לעשות את זה כוללת בתוכה מדיניות מדינית-בטחונית אייתנה. ואני חושב שנתניהו פוגע בכל אלה.

גם אני בעד מדיניות כלכלית ימנית, אבל, מה הקשר למדיניות בטחונית איתנה? מלחמות עולות כסף ומשביתות את המשק... זה טרייד-אוף מובהק.


בכל אופן, איזה מפלגה מייצגת את מה שכתבת?

 

[Bear75]

בכל אופן, איזה מפלגה מייצגת את מה שכתבת?

הוא טוען שהוא רצה להצביע לכחול לבן כדי שנתניהו ייפול (קרי, יודע שהם ההפך המוחלט מדעותיו אבל נפילת נתניהו חשובה יותר) ואז פתאום הוא חושב לא להצביע להם כי גנץ חשף שהוא....לא מבין בכלכלה

????

לא ברור

 

[123W]

בכל אופן, איזה מפלגה מייצגת את מה שכתבת?

שום מפלגה. אין לי למי להצביע. באמת.

ישראל היום במצב הטוב ביותר בתולדותיה מבחינה כלכלית.

מסכים. ומגיע לנתניהו לא מעט קרדיט על זה. במיוחד על הקדנציה כשר אוצר.

אתה יודע שלמדינת ישראל יש גרעון נמוך יותר מרוב מדינות המערב,

אתה יודע שעד לא מזמן היינו ביתרה נטו?

ובסיטואציה של ריבית נמוכה היסטורית , הנפקת חוב עבור השקעה בתשתיות היא דבר טוב?

מסכים.
זה מה שמדינת ישראל עשתה?
4% גרעון כמה זה יוצא? 30 מיליארד בשנה?
מדינת ישראל השקיע עוד 30 מיליארד בשנה בחינוך? תחבורה? לאיזה תשתיות הכסף הלך בדיוק?
או שכחלון פשוט פיזר כספים על קבוצות לחץ?

נקודה חיובית מאד בעיני, ביחוד שהיה לי ילד ביחידה קרבית בתקופה הנדונה.

ולטווח ארוך?

גם אני בעד מדיניות כלכלית ימנית, אבל, מה הקשר למדיניות בטחונית איתנה? מלחמות עולות כסף ומשביתות את המשק... זה טרייד-אוף מובהק.

אני אפילו בעד צבא מקצועי.
אני חושב שהדרך היחידה לקיים חברה, כפי שאני הייתי רוצה לראות, פה, היא בתוך מודל של מדינת לאום, עם דמוקרטיה מהותית. ובהתחשב בתנאי הסביבה, הדרך היחידה לקיים מדינה כזאת במזרח התיכון, כוללת ניהול מדיניות גיאו-פוליטית ריאלי, פרגמטית, ואגרסיבית.

ברור שזה מתנגש עם חברה ליברלית. מבחינתי, אם מחר, השכנים שלנו הופכים פאצפסטים, ומתחילים לגדל כרוב במקום גז חרדל, ולכתוב שירה, במקום לערוף ראשים, אפשר לסגור את מדינת ישראל כגוף ארגון חברתי

הגזמת. הוא אחראי למנויי קרובי משפחה מלפני 20-30 שנה במערכת המשפט? הוא אחראי לזה שהפרקליטות תופרת תיקים למועמדים לשרי משפטים כבר עשרות שנים?

תזכיר לי מתי ביבי עלה לשלטון? איפה חוק יסוד היועמ"ש? איפה שכתוב חוק יסוד השפיטה? מישהו פעם דיבר על בית משפט לחוקה? מה עם הבדיחה שנקראת הוועדה למינוי שופטים? איפה מחלקת הבג"צים? איפה פסק דין פנחסי?

מי לדעתך טרפד כל ניסיון לרפורמה במערכת המשפט? בוז'י הרצוג? ציפי לבני? משה כחלון? זה קשקוש. יש אחראי אחד לכל זה, ראש ממשלת ישראל.

 

[123W]

הוא טוען שהוא רצה להצביע לכחול לבן כדי שנתניהו ייפול (קרי, יודע שהם ההפך המוחלט מדעותיו אבל נפילת נתניהו חשובה יותר) ואז פתאום הוא חושב לא להצביע להם כי גנץ חשף שהוא....לא מבין בכלכלה

????

לא ברור

השאלה היא כמה נזק תקופה של שמאל בשלטון, ושל האנדרלמוסיה שתבוא לאחר מכן תיצור....?
אם המחיר יהיה עוד אוסלו, אז פחות כדאי. אם המחיר יהיה עמיר פרץ שר האוצר, ואורלי לווי שרת הכלכלה, אז לא בטוח שתישאר מדינה...
https://twitter.com/newsisrael13/status/1173290355774636035?s=20

 

[Bear75]

השאלה היא כמה נזק תקופה של שמאל בשלטון, ושל האנדרלמוסיה שתבוא לאחר מכן תיצור....?
אם המחיר יהיה עוד אוסלו, אז פחות כדאי. אם המחיר יהיה עמיר פרץ שר האוצר, ואורלי לווי שרת הכלכלה, אז לא בטוח שתישאר מדינה...
https://twitter.com/newsisrael13/status/1173290355774636035?s=20

אתה נראה בחור הגון, לכן אני מאד רוצה להתעקש על הנקודה הזו איתך

אם בהובלת נתניהו כבר כמעט עשור ישראל הגיעה לפיסגה כלכלית - למה אתה רוצה להפיל אותו?
הרי השינוי שאתה (ואני) רוצים לא יגיע ממנהיג כזה או אחר, אלא מדרישה של העם.
כפי שאמר מילטון פרידן - למנות את האנשים הלא נכונים ולגרום להם לעשות את הדבר הנכון.
ונתניהו הוא רחוק מ"האדם הלא נכון" ובטח שלא לוקח הרפתקאות כלכליות סוציאליסטיות ומסוכנות.
אז עד שהעם יתנער מהפופוליזם הכלכלי וידרוש חופש, למה שלא תמנה אדם שהביא אותנו לפיסגה?