סקר בחירות 2019

[גרהם]

נראה שמפלגת העבודה מתפרקת, סתיו עזבה, שמולי עם רגל אחת בחוץ, ביקורות נגד פרץ.
אני חושב שהאיחוד של הדמוקרטים יחזק את כחול לבן כי יש מצב שמצביעי העבודה שרואים איך המפלגה מתפוגגת ולא מסכימים עם מרץ יצביעו כחול לבן.
אני סתם מקשקש ומנחש אבל בסופו של דבר, כנראה לא יהיה שינוי משמעותי בין הגושים.

מסכים.
1. שינוי קטן במנדטים יכול לעשות שינוי פוליטי עצום. אפילו בתוצאות זהות לפעם הקודמת, כשליברמן מקבל עוד 2 מנדטים, אחד מהליכוד והשני מכחול לבן, והממשלה הבאה תהיה שונה לגמרי מהנוכחית.
2. אני חושב שכל מי שרוצה דמוקרטיה יציבה צריך לרצות שמפלגות ותיקות, עם מנגנון לא יתפוגגו וזה נכון לימין ולשמאל.
אבל, העבודה היא פשוט מותג גרוע. כולנו מכירים אנשים שיצביעו רק ליכוד ולעולם לא עבודה בגלל העוול לסבתא במעברה, ולא משנה שבן מעברה עומד בראש העבודה ומליאן מרחביה עומד בראש הליכוד.

 

[cypriano de rore]

נראה שמפלגת העבודה מתפרקת, סתיו עזבה, שמולי עם רגל אחת בחוץ, ביקורות נגד פרץ.
אני חושב שהאיחוד של הדמוקרטים יחזק את כחול לבן כי יש מצב שמצביעי העבודה שרואים איך המפלגה מתפוגגת ולא מסכימים עם מרץ יצביעו כחול לבן.
אני סתם מקשקש ומנחש אבל בסופו של דבר, כנראה לא יהיה שינוי משמעותי בין הגושים.

מצד שני יתכן שדווקא מצביעי כחול לבן מהצד השמאלי ילכו למחנה הדמוקרטי.

 

[yossik]

כולנו מכירים אנשים שיצביעו רק ליכוד ולעולם לא עבודה בגלל העוול לסבתא במעברה, ולא משנה שבן מעברה עומד בראש העבודה ומליאן מרחביה עומד בראש הליכוד.

מסכים, הבעייה היא שלצאצאים של דור המעברות יש אלטרנטיבה שהיא משהו באמצע למשל כחול לבן. כ/ל הגיעו ללא הגחמות והשלדים של מפלגת מפאי. וגם לאחר גולדה מאיר, הפנתרים השחורים, תרדו מהגג צ'חצ'חים - כול זה השאיר משקע בין דורי נגד מפלגת העבודה.

מצד שני יתכן שדווקא מצביעי כחול לבן מהצד השמאלי ילכו למחנה הדמוקרטי.

יכול להיות אבל לא מאמין כי כ/ל, לדעתי, הוא ימין/מרכז ולא שמאל.
עדיין לא משנה את דעתי וכנראה שאצביע לליברמן אלא אם יקרה משהו לא צפוי.

 

[Roi]

עדיין לא משנה את דעתי וכנראה שאצביע לליברמן אלא אם יקרה משהו לא צפוי.

"הגם אתה ברוטוס"
אם בארזים נפלה שלהבת, מה יגידו אזובי הקיר....?

 

[פשוט]

מצד שני יתכן שדווקא מצביעי כחול לבן מהצד השמאלי ילכו למחנה הדמוקרטי.

זה מה שהראה הסקר של קמיל פוקס הערב בערוץ 13

 

[HHH]

בבחירות הקודמות הרבה אנשי שמאל בלעו צפרדע והצביעו כחול לבן כדי להדיח את המלך (באמצעות בחירות, חצופים!) וכשהבינו שמכאן לא תבוא הישועה הם יחזרו למפלגת מרצ/ברק. מטבע הדברים מי שינזק מכך זה כחול לבן.
הליכוד יחלש גם הוא ממספר סיבות:
1. מספר מנדטים ינדוד לליברמן.
2. מספר נמוך יותר ינדוד לכחול לבן.
3. חלק ינדוד לרשימת הימין המאוחדת.
4. איבוד הקולות שלא עברו את אחוז החסימה יהיה נמוך משמעותית עקב איחודים.

אני כרגע חוזה 30 מנדטים לליכוד אם הכל יסתדר להם לפי התוכניות (כרגע עומדים על 39 ביחד עם כחלון).

נראה לי שנהיה יותר חכמים כשיסגרו הרשימות בשבוע הבא.

 

[Deleted member 887]

לתפיסתי גם אם כחול לבן יקבלו מנטד או שניים יותר מהליכוד וליברמן לא יהיה חזק מספיק לא יהיה מהפך.

בוא נשווה בין שני מצבים:
1. כחול לבן מקבלים X, ליברמן מקבל Y
2. כחול לבן מקבלים X-2, ליברמן מקבל Y+2
לתפיסתך, דווקא המצב השני נותן יותר סיכוי להחלפת נתניהו מאשר הראשון? איך בדיוק?

 

[סתןלי ת'כסף]

בוא נשווה בין שני מצבים:
1. כחול לבן מקבלים X, ליברמן מקבל Y
2. כחול לבן מקבלים X-2, ליברמן מקבל Y+2
לתפיסתך, דווקא המצב השני נותן יותר סיכוי להחלפת נתניהו מאשר הראשון? איך בדיוק?

בשתי האופציות כשכחול לבן והליכוד ביחד נעות סביב ה 60 מנדטים ליברמן יכפה ממשלת אחדות, אם כחול לבן יעקפו את הליכוד יש סיכוי טוב גם שליברמן ימליץ על גנץ.

כולם מתעסקים באיחודים בשמאל ואיחודים בימין - הכל קשקוש!
לא משנה אלו איחודים יהיו אף גוש לא יעבור את ה 61 מנדטים.
בהנחה ואף מפלגה קיצונית יותר מכחול לבן והליכוד לא "תעבור צד" אין יכולת להקים ממשלה.
ליברמן יציב על 10 מנדטים כבר זמן רב, ולכן לפי דעתי הוא יהיה זה שיקבע את הרכב הממשלה.

 

[Deleted member 887]

בשתי האופציות כשכחול לבן והליכוד ביחד נעות סביב ה 60 מנדטים ליברמן יכפה ממשלת אחדות, אם כחול לבן יעקפו את הליכוד יש סיכוי טוב גם שליברמן ימליץ על גנץ.

כולם מתעסקים באיחודים בשמאל ואיחודים בימין - הכל קשקוש!
לא משנה אלו איחודים יהיו אף גוש לא יעבור את ה 61 מנדטים.
בהנחה ואף מפלגה קיצונית יותר מכחול לבן והליכוד לא "תעבור צד" אין יכולת להקים ממשלה.
ליברמן יציב על 10 מנדטים כבר זמן רב, ולכן לפי דעתי הוא יהיה זה שיקבע את הרכב הממשלה.

אני שואל שוב.

בוא נשווה בין שני מצבים:
1. כחול לבן מקבלים X, ליברמן מקבל Y
2. כחול לבן מקבלים X-2, ליברמן מקבל Y+2
לתפיסתך, דווקא המצב השני נותן יותר סיכוי להחלפת נתניהו מאשר הראשון? איך בדיוק?

 

[סתןלי ת'כסף]

אני שואל שוב.

בוא נשווה בין שני מצבים:
1. כחול לבן מקבלים X, ליברמן מקבל Y
2. כחול לבן מקבלים X-2, ליברמן מקבל Y+2
לתפיסתך, דווקא המצב השני נותן יותר סיכוי להחלפת נתניהו מאשר הראשון? איך בדיוק?

תציב ב X 35 או 30 או 40, תציב ב Y 4 ותגיע לתשובה לבד...

הרי ברור שלקראת מועד הבחירות הגדולות יתחילו לשתות את הקטנות ואז לך תדע מה יהיה..
פתאום העבודה לא עוברת אחוז חסימה או המחנה הדמוקרטי מקבל 2 מנדטים פחות מהסקרים וכל התקווה (הלא מציאותית) של מחנה המרכז-שמאל להחלפת שלטון יורדת באסלה.

מכיוון שאני בטוח ב 100% שמחנה המרכז שמאל לא יגיע ל 61 (ואני עוד לא מדבר על זה שאני מעדיף את הליכוד בממשלה מאשר את הסיעות הערביות) אני מתרכז ביעד ריאלי אחר והוא החלפת שלטון, ולפי תפיסתי הדרך הטובה ביותר לעשות את זה היא לחזק את ליברמן (עם כל זה שזה לא עובר לי חלק המערכת) בכדי להגיע לממשלה בראשות כחול לבן עם הליכוד וישראל ביתנו.

 

[Deleted member 887]

תציב ב X 35 או 30 או 40, תציב ב Y 4 ותגיע לתשובה לבד....

הצבתי. אז בוא ניקח את המקרה הבא:
ימין לא כולל ליברמן 59
ליברמן 4
מה שמכונה ״מרכז-שמאל״ (למרות שכולל הרבה אנשי ימין מובהקים) 57

אתה חושב שמה שיעזור במצב הזה להוריד את נתניהו, הוא שליברמן יעלה ל-6 וה״מרכז-שמאל״ ירד ל-55? למה?

 

[סתןלי ת'כסף]

הצבתי. אז בוא ניקח את המקרה הבא:
ימין לא כולל ליברמן 59
ליברמן 4
מה שמכונה ״מרכז-שמאל״ (למרות שכולל הרבה אנשי ימין מובהקים) 57

אתה חושב שמה שיעזור במצב הזה להוריד את נתניהו, הוא שליברמן יעלה ל-6 וה״מרכז-שמאל״ ירד ל-55? למה?

ביבי מקבל יותר ממליצים ומנסה להקים ממשלה.
כשליברמן נותן לו רק 4 מנדטים והעבודה נותנת נניח 8 יהיה לביבי קל יותר ועדיף לצרף את העבודה (בטח עם אורלי לוי).
גבאי כבר כמעט הסכים, אני לא רואה את עמיר פרץ שולח את ישראל למערכת בחירות שלישית.
והנה ביבי מקבל עוד 4 שנים בתור קיסר שאחריהן ישארו מהדמוקרטיה שלנו טלאים בודדים מה שאולי יעזור לו למנות עצמו לנשיא.

בין ליברמן לביבי יש כבר כ"כ הרבה דם רע שנראה לי תסריט פחות סביר שליברמן יחבור אליו מאשר העבודה.
לליברמן יש קבלה - הוא היה כבר במצב הזה ולא מצמץ, ועל זה אני נותן לו את הקול שלי (בעיקר על זה אם להיות כנים).
כששאר האופציות כ"כ פרווה "קל לקנות אותי" זה עצוב אבל זה המצב...

אבל אולי רק אני רואה את זה ככה...

 

[Deleted member 887]

ביבי מקבל יותר ממליצים ומנסה להקים ממשלה.
כשליברמן נותן לו רק 4 מנדטים והעבודה נותנת נניח 8 יהיה לביבי קל יותר ועדיף לצרף את העבודה (בטח עם אורלי לוי).
גבאי כבר כמעט הסכים, אני לא רואה את עמיר פרץ שולח את ישראל למערכת בחירות שלישית.
והנה ביבי מקבל עוד 4 שנים בתור קיסר שאחריהן ישארו מהדמוקרטיה שלנו טלאים בודדים מה שאולי יעזור לו למנות עצמו לנשיא.

בין ליברמן לביבי יש כבר כ"כ הרבה דם רע שנראה לי תסריט פחות סביר שליברמן יחבור אליו מאשר העבודה.
לליברמן יש קבלה - הוא היה כבר במצב הזה ולא מצמץ, ועל זה אני נותן לו את הקול שלי (בעיקר על זה אם להיות כנים).
כששאר האופציות כ"כ פרווה "קל לקנות אותי" זה עצוב אבל זה המצב...

אבל אולי רק אני רואה את זה ככה...

אז אתה אומר לא לסמוך על העבודה של פרץ ואורלי לוי. קיבלתי.
אבל השאלה היתה, האם ניתן לסמוך על ליברמן יותר מאשר על כחול-לבן.

 

[cypriano de rore]

בין ליברמן לביבי יש כבר כ"כ הרבה דם רע שנראה לי תסריט פחות סביר שליברמן יחבור אליו

כבר היה המון דם רע לפני הבחירות של 2015 - זה לא שינה הרבה.

מאשר העבודה

אין ספק שגם עליהם אי אפשר לסמוך.

לליברמן יש קבלה - הוא היה כבר במצב הזה ולא מצמץ

הסיבה היחידה שהוא עשה את זה, אם יש למישהו ספק (ואני מבין שיש), היא כדי לגרוף עוד קולות.
כשיקבל יותר מנדטים זה כבר לא ישנה...

ועל זה אני נותן לו את הקול שלי

חבל מאוד.
אני לא רואה שום הצדקה להצביע לאדם מושחת ואלים שהכה ילדים קטנים.

כששאר האופציות כ"כ פרווה

אם חשוב לך לא לשתף פעולה עם נתניהו אז תצביע למפלגה שמתחייבת להלחם בו. כרגע שתי המפלגות שמתחייבות לכך הן המחנה הדמוקרטי והרשימה המשותפת. ככה אין סיכוי שתתאכזב ותרגיש מרומה.
(אני לא אומר שזה צריך להיות השיקול בהצבעה אבל נשמע שזה מה שחשוב לך)

 

[דור דורים]

זה שהוא שנים לא עשה כלום למען ברית הזוגיות והאפשרות לנישואים אזרחים...

זה לא שהוא לא עשה כלום למען נישואים אזרחיים אלא שהוא לא עשה כלום, נקודה.

טכנית, דווקא בנושא הזה הוא קידם משהו.
יש נכון להיום אפשרות לברית זוגיות בישראל, והיא חוקקה ב2010 כדרישה קואליציונית של ישראל ביתינו.
היא אמנם מאוד מצומצמת, ופותרת את הבעיה למעט מאוד אנשים, אבל הוא עשה משהו.
אז לומר שליברמן לא עשה כלום למען ברית הזוגיות, זה לא מדויק. יותר מדויק לומר שהוא עשה מעט מאוד למען זה.

בלי קשר לכל זה, אני חושב שהאיש אופורטוניסט, ואני לא ממש מאמין שהוא באמת יקדם מה שהוא אומר שהוא יקדם, אבל טכנית, ברית הזוגיות היא דוגמה לא טובה כמשהו שהוא "לא עשה כלום" למענו.....

 

[דור דורים]

+1
זה מה שאני אצביע

היי, אפשר לשאול מה הצבעת באפריל האחרון?
סתם מעניין אותי להבין מאיפה הקולות עוברים, ולמה.....

 

[cypriano de rore]

טכנית, דווקא בנושא הזה הוא קידם משהו.
יש נכון להיום אפשרות לברית זוגיות בישראל, והיא חוקקה ב2010 כדרישה קואליציונית של ישראל ביתינו.
היא אמנם מאוד מצומצמת, ופותרת את הבעיה למעט מאוד אנשים, אבל הוא עשה משהו.
אז לומר שליברמן לא עשה כלום למען ברית הזוגיות, זה לא מדויק. יותר מדויק לומר שהוא עשה מעט מאוד למען זה.

בלי קשר לכל זה, אני חושב שהאיש אופורטוניסט, ואני לא ממש מאמין שהוא באמת יקדם מה שהוא אומר שהוא יקדם, אבל טכנית, ברית הזוגיות היא דוגמה לא טובה כמשהו שהוא "לא עשה כלום" למענו.....

נו באמת...

 

[Roi]

אז לומר שליברמן לא עשה כלום למען ברית הזוגיות, זה לא מדויק. יותר מדויק לומר שהוא עשה מעט מאוד למען זה.

לא, מדוייק להגיד שהוא לא עשה כלום.
מי זכאי?

• בני זוג המתקיימים בהם כל התנאים הבאים:
  1. הם גבר ואישה (ולא בני זוג מאותו מין).
  2. הם מעל לגיל 18.
  3. הם תושבי ישראל.
  4. שני בני הזוג רשומים במרשם האוכלוסין כחסרי דת (הם לא יהודים, לא מוסלמים, לא דרוזים ולא בני עדה נוצרית).
  5. הם אינם קרובי משפחה (הורה, הורה של הורה, צאצא, בן זוג או מי שהיה בן זוג של כל אחד מהם, וכן אח או אחות ובני זוגם).
  6. הם אינם נשואים זה לזו או לאחרים

מה זה בדיוק מאפשר....מי אילו אותם אנשים חסרי דת...?

 

[Roi]

נו באמת...

הוא חייב, זה בדמו תמיד להתריס.

 

[nick]

מה זה בדיוק מאפשר....מי אילו אותם אנשים חסרי דת...?

נו זה ברור.
אחוז מסוים מהמצביעים שלו.
בהחלט עשה להם שירות.