סקר בחירות 2019

[Shlomi Z]

לדעתי,
אפשר לסכם:
אנחנו מדינה עם גוש ימין רחב יותר,
החרדים הם בעלי משמעת אזרחית ואכן ממלאים חובתם לבחור [כציווי מוריהם],
לא עזרו כל החבירות והגנרלים השמאל נחלש, ביבי הוא מכשף על-חלל,
בין אם זה האנגלית שלו, יחסי החוץ, התקשורת ה"שמאלנית" שגורמת למצביעיו לנהור וכו'
אלא אם כן רבין/בן גוריון ז"ל ייצא מהקבר, לילדינו תהייה ה"זכות" להצביע עבורו.

ג.נ.
ראסטאפרי, לא מאמין בדמוקרטיה.

 

[איש ירח]

השאלה, מה מונע כרגע להקים ממשלת אחדות עם גנץ?

זה:

אמנם לא הצבעתי ליכוד, אבל גנץ הוא שמאל, בגלל השותפים הקואליציוניים שלו, ולא בהכרח בגלל המפלגה שלו. העבודה, מרץ והשענות על המפלגות הערביות זה שמאל.

אולי באמת

עכשיו גנץ יחלץ מאחיזתם של מפעיליו

 

[roneng]

ראסטאפרי

ראסטאפרי או פאסטאפרי?

 

[Shlomi Z]

ראסטאפרי

ראס.
מה זה פאסטאפרי [מחילה על הבורות]

 

[סתןלי ת'כסף]

לדעתי,
אפשר לסכם:
אנחנו מדינה עם גוש ימין רחב יותר,
החרדים הם בעלי משמעת אזרחית ואכן ממלאים חובתם לבחור [כציווי מוריהם],
לא עזרו כל החבירות והגנרלים השמאל נחלש, ביבי הוא מכשף על-חלל,
בין אם זה האנגלית שלו, יחסי החוץ, התקשורת ה"שמאלנית" שגורמת למצביעיו לנהור וכו'
אלא אם כן רבין/בן גוריון ז"ל ייצא מהקבר, לילדינו תהייה ה"זכות" להצביע עבורו.

הייתי מסכם טיפה אחרת:

אכן השמאל הצטמצם לגודל שהופך אותו להיות לא רלוונטי (הרבה בזכות בני דודינו מעזה והגדה) ואין להצטער על כך.
ד"א - ביבי בחיים לא יגיד לכם את זה על השמאל (למרות שזה אולי ההישג הכי גדול שלו) כי אז אין לו אויב מבפנים שחייבים לנצח וכולם יבינו את הקליפה הריקה שהוא.

ההישג של כחול לבן הוא חסר תקדים (תחשבו על כמה מצביעים הם העבירו מבוז'י לבוגי - וזה אומר המון!), זה מראה כמה העם פה צמא למנהיגות אחרת וכמה מאס מהקיצוניים (עוצמה יהודית ומרצ). בעיני העתיד שלנו טמון בכך שכבר אין הבדל גדול בין המרכז לימין המתון וזה הגוש שאמור להוביל את המדינה - בלי קיצוניים ובלי סחטנים, תוך ממלכתיות וכבוד לשלטון החוק.

ביבי אשף - זה אין ספק. אם היה מנהל את קמפיין כחול לבן הם היו מנצחים את הליכוד ב 10 מנטדים לפחות.
הבעיה היא שיש סיבה למה יש תפקיד ראש הממשלה ויש תפקיד של קמפיינר שהם בד"כ שני אנשים שונים, נדרשות יכולות די שונות בשני התפקידים האלו.
לצערינו אנחנו נתקענו עם קמפיינר מצוין שיודע להיבחר שוב ושוב לעמדת ראש הממשלה אבל לא מוביל אותנו לשום מקום (טוב נו, אולי למלחמת אחים).

 

[roneng]

ראס.
מה זה פאסטאפרי [מחילה על הבורות]

ראסטאפרי זאת דת (אמיתית) מג'מיקה.
פאסטאפרי (מלשון המאכל פסטה) זאת דת (יש שיקראו לה פארודית) שמבוססת על האמונה במפלצת הספגטי המעופפת.
אני אישית פאסטאפרי.
שאלתי כי הרבה אנשים מתבלבלים בגלל השם הדומה

 

[Shlomi Z]

ראסטאפרי זאת דת (אמיתית) מג'מיקה.
פאסטאפרי (מלשון המאכל פסטה) זאת דת (יש שיקראו לה פארודית) שמבוססת על האמונה במפלצת הספגטי המעופפת.
אני אישית פאסטאפרי.
שאלתי כי הרבה אנשים מתבלבלים בגלל השם הדומה

קיבלתי.
אז אני בענייני ההיילה סלאסי.
[ואם יהיו פה משפט הקופים מתישהו, כמובן שאתייצב ממול ואמיר עצמי לפאסטאפרי ואצטלם מחדש לת.ז עם מסננת על הראש.]

 

[DavidA]

השמאל והמרכז הישראלי צריך להתחיל להתנהל כמו מיעוט כי זה המצב כרגע, לסחוט לסחוט לסחוט, במקום ללכת על כל הקופה ולהפסיד הכל בכל פעם, צריך להפסיק עם האנטי הזה ולהתרכז במספר נושאים בודדים בעלי חשיבות אסטרטגית ולהכנס לממשלה גם עם נתניהו, עדיף 10% ממשהו מאשר 100% מכלום.

החרדים בדיוק עושים את זה, לוקחים נקודות אסטרטגיות כמו הברז בוועדת הכספים, בריאות ( מי צרכן שירותי הבריאות המסובסדים העיקרי??) ופנים, ומקדמים את המדינה לחזון שלהם- הדרך היחידה לנצח אותם זה לעשות מה שהם עושים ולהפסיק להתנהג כמו ילדים קטנים.

 

[Shlomi Z]

במקום ללכת על כל הקופה ולהפסיד הכל בכל פעם,

מסכים, מאידך לדעתי רוב האוכלוסיה ה"בוגרת/משכילה/רציוניאלית" שוכחת שיש עוד ישראל, ישראל2,
ששמה זה לא משנה המצע/אידיאולוגיה/צבע/מין/דת ומדינה והאמת היא שזה גם לא "רק ביבי" זה
"רק לא מפאי", בהתחלה הייתי בטוח שאני סתם הוזה, לאט לאט כשדיברתי עם בני משפחה שגדלו ב"שכונות" הבנתי עד כמה אנחנו לא בכיוון.
[לא בכיוון של להעלות את השמאל, בכיוון של להבין את הבעיה]
"המעברות"+"סלאח" לראשונה לדעתי חושפים את הפערים.

ולא, אני לא חושב שכל מצביעי ליכוד הם כאלו, אבל יש הרבה עדר

 

[DavidA]

מסכים, מאידך לדעתי רוב האוכלוסיה ה"בוגרת/משכילה/רציוניאלית" שוכחת שיש עוד ישראל, ישראל2,
ששמה זה לא משנה המצע/אידיאולוגיה/צבע/מין/דת ומדינה והאמת היא שזה גם לא "רק ביבי" זה
"רק לא מפאי", בהתחלה הייתי בטוח שאני סתם הוזה, לאט לאט כשדיברתי עם בני משפחה שגדלו ב"שכונות" הבנתי עד כמה אנחנו לא בכיוון.
[לא בכיוון של להעלות את השמאל, בכיוון של להבין את הבעיה]
"המעברות"+"סלאח" לראשונה לדעתי חושפים את הפערים.

ולא, אני לא חושב שכל מצביעי ליכוד הם כאלו, אבל יש הרבה עדר

בסדר, נו יש כזו אוכלוסיה...
אין מה לעשות עם זה, או שאנחנו הולכים איתם יד ביד, או שהם הולכים עם החרדים...

 

[רובי1]

אז לתפיסתך במדינת ישראל חיים 55 מנדטים של שמאלנים, אחרי תוצאות הבחירות בודקים את תוצאות המפלגות ואז מחליטים מי שמאל ומי לא.

לא יודע אם אני לא יודע להסביר את עצמי, או שפשוט לא קראת אותי.
אתה טוען שגנץ ונתניהו קרובים מאוד בעמדותיהם, רק שנתניהו הצליח לשכנע את בוחריו שגנץ הוא שמאל.
על זה עניתי לך שלא רק בוחרי נתניהו משוכנעים שגנץ הוא שמאל, גם בוחריו של גנץ משוכנעים בזה. מאיפה אני יודע?
כי בבחירות 2015 המחנה הציוני קיבל 24 מנדטים, איפה הם כל אותם אנשים? הם הצביעו לגנץ.
למה הם הצביעו גנץ? כי הם הפכו תוך 4 שנים לאנשי ימין, או כי הם חושבים שגנץ הוא איש שמאל?

תבין, לא טענתי שגנץ איש שמאל, טענתי שכך חושבים גם המצביעים של ביבי וגם המצביעים שלו עצמו.

מצעים לא משנים

מצעים משנים מאוד, אתה יכול לחלץ ממצע כחול לבן מהם דעותיו הכלכליות והמדיניות של גנץ?

יש 55 מנדטים של שמאל, אף אחד לא משנה פה את דעתו.

שמע, בוודאי שפרטים אלו ואחרים אנשים משנים את דעתם, אבל השייכות למחנה שמאל/ימין/מרכז היא די קשיחה, הדעה שאנשים מגבשים בגיל צעיר בדרך כלל נשארת איתם. שמעתי אתמול אנתרופולוג שטוען שהצבעה בבחירות היא גנטית (באמת).

תגיד, אם מחר מרצ יתמכו בביבי אז הוא גם יהיה שמאלני??

בהחלט. אם דבר כזה יקרה אפשר יהיה להסיק מכך שנתניהו ביצע פניה חדה שמאלה. אתה חושב אחרת?

 

[רובי1]

עדיין לא קיבלתי הסבר איך הקואליציה הסחטנית שביבי מרכיב עכשיו טוב יותר מליכוד וכחול לבן.

מעולם לא אמרתי זאת, כך שאני לא יודע למה אתה רוצה לקבל ממני הסבר.

אבל אם כבר אתה שואל, הכל בעיני המתבונן. בוודאי תסכים איתי שתושב יהודה ושומרון שמצפה למימוש הבטחתו של נתניהו בדבר החלת החוק הישראלי על שטחי C, יעדיף שכחול לבן לא יכנסו לקואליציה.
יתכן שרוב הציבור מעדיף כעת ממשלת אחדות, רק שבעקבות משפט השדה המבחיל שנעשה בתקשורת לראש הממשלה, ראשי כחול לבן מתנגדים לכניסה לממשלה.

חוץ משיקולי אגו, פילוג, הפרד ומשול ויצירה קונסיסטנית של אויב מבפנים בזכותו ביבי מצליח להיבחר שוב ושוב תוך הפחדה של קהל שטופי המוח שלו.

להגיד על מיליון איש "שטופי מוח" לא נשמע לי, אבל יש משהו בכך שביבי תמיד מצייר את יריביו כשמאל קיצוני ("פרס יחלק את ירושלים") ומנגן על הפחד של הימין מנסיגות.
מצד שני זהו טבעם של פוליטיקאים, גם כחול לבן גרפו קולות בדיוק באותם שיטות, ציירו את ביבי כמושחת ובוגד (בטרם הוגש כתב אישום!), את מפלגות הציונות הדתית (לא מדבר על עוצמה יהודית) כמטורפים והזויים.
זה גם היה האופי של הקמפיינים של השמאל בעבר, ניסיון להפחיד את הציבור מפני מדיניות הימין ("צונאמי מדיני").

אני מבין את הרצון שלך לראות כאן ממשלת אחדות, אבל את הביקורת תפנה לבני גנץ, נתניהו ישמח לצרפו לממשלה.

 

[רובי1]

כי בספרים שלו בהם הוא מלמד אותנו איך מנצחים טרור הוא מדבר על נחישות, עוצמה, התמדה ושום משא ומתן.
הוא גם יודע לדקלם את זה יפה מאוד אחרי שהם יורים בטעות.

בפועל החמאס קובע פה את סדר היום, מתי יתחיל סבב ומתי יסתיים, הוא קובע את גובה התשלומים וצורתם וביבי עסוק בלאיים בתגובה קשה וכואבת ואז שולח עוד F16 להפציץ את הדיונה המפורסמת בחוף עזה "בסיס הקומנדו הימי של חמאס".

ביבי יודע להסביר על האיש הרזה, המסכן החלש שסוחב את האיש השמן, בפועל שכר המגזר הציבורי בתקופתו הגיע לשיא כל הזמנים של 180 מיליארד ש"ח, וזה עוד כשאין אינפלציה.

לא שמעת שהבחירות עברו?

אז כן, בוא ספר לי מה היא האידיאולוגיה של ביבי.. מדינה אחת? שתיים? שלוש?

האידאולוגיה של ביבי - כך אני חושב - זה להמשיך את מה שהוא עשה ב10 השנים הקודמות.
בעניין מדינה פלסטינית זה די ברור, הוא הרי עשה הכל כדי להכשיל את התהליך, מצד שני הוא תמיד משאיר איזה פתח קטן, נראה שאם הוא ישיג תוכנית שתראה לו טובה הוא יכול ללכת על מהלך כזה. מזה בדיוק חוששים מתיישבי יו"ש ולכן הם מצביעים לבית היהודי.

מעבר לזה כמו שהאידאולוגיה של כחול לבן היא "רק לא ביבי" האידאולוגיה של הליכוד הוא "כן ביבי".
1. הוא האדם הכי מנוסה בפוליטיקה הישראלית, והגיע להישגים משמעותיים בתחום יחסי החוץ.
2.ההרגשה שעושים לנתניהו משפט שדה הניעה אנשים רבים לקלפי.

ההבדל המהותי בין כחול לבן לליכוד הוא הממלכתיות והכבוד לשלטון החוק,

והמוכנות לשפוט אדם בכיכר העיר.
והתמיכה שלהם באקטיביזם של בג"ץ.
והרצון שלהם להפר את הסטטוס קוו ששומר על אופיה היהודי של המדינה.
אני מניח שדעתך בכל הדברים הללו תומכת בעמדת כחול לבן. הבעיה שאתה חושב שכולם חושבי כמוך, וזה לא נכון.

אל תיתן לי לבלבל אותך עם העובדות:

לא האמנתי שאדם רציני מאמין לשקרים הללו של כלכליסט, תקרא את הכתבה לא רק את הכותרת. פשוט רשעות.

זה שאתה החלטת שיאיר לפיד יגרש יהודים

הוא אמר את זה בקולו.

 

[רובי1]

לא, אני לא חושב שכל מצביעי ליכוד הם כאלו, אבל יש הרבה עדר

אתה מסביר יפה שהם נפגעו ממפא"י ולכן מצביעים ליכוד, ואז קורא להם עדר?!
אם אתה מכיר את האנשים האלה היטב, אז אתה מבין עד כמה הם חשו פגועים ומשפלים, ועד כמה זוהי צלקת שהם סוחבים עד היום.
להיפגע זה אנושי, לא צריך לגנות את זה.

 

[גרהם]

אתה מסביר יפה שהם נפגעו ממפא"י ולכן מצביעים ליכוד, ואז קורא להם עדר?!
אם אתה מכיר את האנשים האלה היטב, אז אתה מבין עד כמה הם חשו פגועים ומשפלים, ועד כמה זוהי צלקת שהם סוחבים עד היום.
להיפגע זה אנושי, לא צריך לגנות את זה.

מפאי לא קיימת כ-50 שנה ונדמה לי שרוב הח"כים של העבודה היום לא נולדו אז ורובם היו ילדים כאשר היה המהפך. באופן דומה הרוב המכריע של הבוחרים לא הכירו את מפאי. מאידך, הליכוד כבר עשרות שנים בשלטון, לסירוגין, והיו לו אינספור הזדמנויות לשפר את השירותים שמקבלים תושבי הפריפריה.
אני שואל ברצינות - הפגיעה הזו (שאני לא חולק על קיומה) באמת רלוונטית היום לצורך ההחלטה למי להצביע?

עריכה: אשתדל לכתוב בזהירות. אני מכיר אנשים שסביהם היו במעברות ונפגעו ממפאי שזה לא אישיו מרכזי בחייהם. האנשים האלו לא גרים במעוזי הימין בדרום.

 

[רובי1]

אני שואל ברצינות - הפגיעה הזו (שאני לא חולק על קיומה) באמת רלוונטית היום לצורך ההחלטה למי להצביע?

בעיני? ברור שלא.
אבל אני לא חייתי במעברות ובעיירות הפיתוח לפני 50 שנה, אני לא נושא בליבי את צלקת הפגיעה.
ואם יש אנשים שנפגעו ומתקשים לסלוח, אני מכבד את זה.
כבודו של אדם, חשוב לו הרבה יותר משיפור כזה או אחר של רמת החיים. תראה פעם אייך האנשים הללו מתרפקים (עד היום!) על נאום הצ'חצ'חים של מנחם בגין, ותבין מה זה עשה להם. סוף סוף היה מישהו שכיבד אותם ואת מורשתם באמת ובתמים.

והיו לו אינספור הזדמנויות לשפר את השירותים שמקבלים תושבי הפריפריה.

בערי הפריפריה שאני מכיר, אני דווקא רואה שיפור ניכר. כמובן שאפשר יותר.

 

[גרהם]

בעיני? ברור שלא.
אבל אני לא חייתי במעברות ובעיירות הפיתוח לפני 50 שנה, אני לא נושא בליבי את צלקת הפגיעה.
ואם יש אנשים שנפגעו ומתקשים לסלוח, אני מכבד את זה.
כבודו של אדם, חשוב לו הרבה יותר משיפור כזה או אחר של רמת החיים. תראה פעם אייך האנשים הללו מתרפקים (עד היום!) על נאום הצ'חצ'חים של מנחם בגין, ותבין מה זה עשה להם. סוף סוף היה מישהו שכיבד אותם ואת מורשתם באמת ובתמים.

בערי הפריפריה שאני מכיר, אני דווקא רואה שיפור ניכר. כמובן שאפשר יותר.

עשיתי לייק כי אני מסכים לכל מה שכתבת, אבל עד מתי זה רלוונטי?
הנאום אליו התייחסת הוא מלפני כ-40 שנה, אנשים שהיו ילדים במעברות היום הולכים עם מקל. מפלגת העבודה, הצאצאית של מפאי הונהגה בבחירות האחרונות על ידי נכד של אנשים שגרו במעברה.אין קשר בין בן גוריון שהלך לשדה בוקר לאבי גבאי המנכל כמו שאין קשר בין מנחם בגין הצנוע לנתניהו שבני דודים מפנקים אותו גם בגיל 70.
אני לא קונה את הפגיעה הזו, אבל מבין שאני אל בדיוק בסטטוס להבין חוויה שאינה שלי ושל משפחתי.

 

[רובי1]

אכן השמאל הצטמצם לגודל שהופך אותו להיות לא רלוונטי

לא נכון.
אומנם בנושאי הליבה המסורתיים יש רוב גדול לימין. אבל עדיין יש וויכוח גדול בין ימין לשמאל בנושאים אחרים, ועדיין יש רבים שתומכים במחנה השמאל (כמו שאמרתי 55 מנדטים יחד עם הערבים).
למשל: סמכויותיו של בית המשפט העליון, החלת החוק הישראלי ביו"ש, שמירת הסטטוס קוו בענייני דת ומדינה ועוד.
אתה מדמיין לך את בני גנץ אומר שיעביר את פסקת ההתגברות?

העמדה של חזרה לגבולות 67 לא תופסת היום, וגם הסוציאליזם מת. אבל זה לא אומר שאין ויכוח בין ימין לשמאל.

ההישג של כחול לבן הוא חסר תקדים

אני לא רואה כאן הישג. אותו בנק קולות שהצביע בבחירות 2015 מחנה ציוני+לפיד הצביע עכשיו כחול לבן.
ואם במפלגת העבודה היה אדם מבריק שיודע לעשות חיבורים פוליטיים אז היא הייתה מקבלת 40 מנדטים, ועדיין הולכת לאופוזיציה.

 

[סתןלי ת'כסף]

והמוכנות לשפוט אדם בכיכר העיר.

התגובות שלך די מחזקות את רוב הציטוטים שלי כך שאני לא מוצא טעם לענות.
לשפוט אדם בכיכר העיר? נו באמת. זה משהו שגנץ המציא?

לחפש לך את הסרטון שביבי טוען שאולמרט חייב להתפטר?
גנץ לא טען פעם אחת שביבי אשם. הוא כן מצפה ממנו (כמו שכל אזרח שומר חוק אמור) להגן על חפותו בהליך משפטי תקין.
להזכירך כנגד אולמרט אפילו לא הייתה המלצה לכתב אישום כמו ה 3 שיש כנגד ביבי כרגע.
גם עדי המדינה לא היו מנכ"לי משרדים ממשלתיים או שותפי סוד כמו ניר חפץ, אתה יכול באמת להשוות אותם לדכנר?
בנוסף כנגד ביבי גם עומדות הקלטות ותיעודי הודעות.
עם כמה שאני סולד מאולמרט - לפחות היה לו את האינטגריטי לקחת צעד אחורה.

חוק חייבים לכבד כשנוח לך וכשלא נוח לך, כנ"ל גם מוסר.

 

[רובי1]

עשיתי לייק כי אני מסכים לכל מה שכתבת, אבל עד מתי זה רלוונטי?
הנאום אליו התייחסת הוא מלפני כ-40 שנה, אנשים שהיו ילדים במעברות היום הולכים עם מקל.

מסכים איתך. גם אני לא מבין, וגם אני לא מכיר את החוויה באופן אישי (אני נכד לקיבוצניקים שמשתכשכים בבריכות).
אבל אולי בעיני חלק מהציבור זה לא רק זיכרון ישן, הרי רק בבחירות 2015 שמענו על "מנשקי המזוזות", כמובן שהיום זה בודדים, כמובן שהמחנה הציוני התנער לחלוטין מהדברים אבל יתכן שבעיני הרבה אנשים זוהי תופעה שלא פסה מן העולם לגמרי.

הצאצאית של מפאי הונהגה בבחירות האחרונות על ידי נכד של אנשים שגרו במעברה.

אתה קצת מגזים, אבי גבאי הוא לא נכד, הוא ילד מעברות ממש. הוריו עלו ארצה 3 שנים טרם נולד.