סקר בחירות 2019

[amit]

ביבי יצא המנצח הגדול.
35 מנדטים + הטבות סקטוריאליות לחרדים + ליברמן שיספוג את האש בנושאי בטחון + כחלון הטיפש שיספוג את האש בנושאים הכלכליים.

אולי יעשה טובה לבנט ויכניס אותו בתור דחליל שעושה כן עם הראש.

את סמוטריץ ובן גביר הוא לא צריך בכלל.


תחשבו באיזו בעיה הוא היה אם איחוד הימין+בנט+זהות היו מחזיקים סביב ה17 מנדטים, וכחלון וליברמן היו מתחת לחסימה

 

[רובי1]

חוץ מזה, יכול להיות שבעבודה היה אז את מימד. אני לא בטוח איזה סוגי זקן וכיפות מפחידים את @DavidA

אל תשכח את הדתיים בליכוד (גם בוחרים וגם נבחרים).

 

[DavidA]

רק כדי להרגיע כאן את כולם.
ביבי פחות או יותר שליט יחיד על פי התוצאות.

מדיניות שמאל מובטחת לכם.

כרגיל חשיבה פרובינציאלית לטווח קצר, היום כלום לא השתנה- לאן העסק הולך זה הנקודה פה.

את זה ידעתי מי היו החכים הנוספים?
חוץ מזה, יכול להיות שבעבודה היה אז את מימד. אני לא בטוח איזה סוגי זקן וכיפות מפחידים את @DavidA

אני לא מפלה, כולם מדאיגים אותי במידה כזו או אחרת.

 

[Yoss]

את זה ידעתי מי היו החכים הנוספים?
חוץ מזה, יכול להיות שבעבודה היה אז את מימד. אני לא בטוח איזה סוגי זקן וכיפות מפחידים את @DavidA

היו שם חנן פורת (שפרש אחרי כמה חודשים) ובני אלון, אמנם, אבל אני די בטוח שהעניין הוא מפלגה שנסובה סביב עניין דתי או לא, והאיחוד הלאומי לא ענתה על זה באותן בחירות. היא כן היתה כזו בבחירות 2009 (שם החילונים פרשו פחות או יותר על רקע זה, והיא התאחדה עם המפד"ל).

אגב, באחוזים מקולות הבוחרים, הירידה משמעותית הרבה יותר: 21% ב-1999, 19% ב-2009, ורק 15.67% בבחירות אלו (לפני קולות החיילים). לטובת המפלגות הדתיות משחק אחוז החסימה, שפוגע בהן הרבה הרבה פחות (בחרדיות בפרד, ובפועל הפעם גם במפלגה הדתית), ולכן שיעור המנדטים שלהן ירד פחות משיעור הקולות.

 

[פשוט]

מה האידאולוגיה של כחול לבן?

רקלאביבי

 

[mark18]

מה האידאולוגיה של כחול לבן?

רקלאביבי

המשלים של אידיאולוגיית הליכוד "רקביבי".

תמיד היה פה שיח כל כך רדוד או שזו תופעה של השנים האחרונות? כל מגזר מצביע למפלגה שלו לא משנה מה ותמיד יש 2 מפלגות גדולות שנמצאות במרכז הפופוליסטי.
אני עדיין לא מבין איך כן ביבי\לא ביבי גרף 70 מנדטים.

 

[sogi]

אתה אומר דבר והיפוכו. אתה שואל אפ קמפיין כזה לא הצליח אז למי יש סיכוי, ועונה בעצמך שהוא (אולי) לא הצליח כי פייגלין, לא כי ליברליזם. בהחלט יתכן (לו יהי) שמפלגה שתציע חופש בלי לרצות לבנות בית מקדש ובלי לשלוח זכויות מיעוטים תוכל להצליח. הרי עיקר הבאז שהיה סביבו היה סביב החופש, לא סביב בית מקדש או הומופוביה.
היו גם הרבה מצביעי מרצ שעשו זאת עם "אף סתום" תוך התנגדות למצע הכלכלי שלהם ומחוסר ברירה. אני משוכנע שהיו עוד (כמובן, אין לי מושג כמה) כאלה לרוחב המפה הפוליטית.

ההנחה שלך היא שתמיד יהיה מועמד שמפלגתו תציע שילוב מנצח של ליבטריאניזם עם עמדה מדינית ודתית "נכונה". לדעתי פשוט אין סיכוי שזה יקרה.
ככל שהפוליטיקאי הוא חילוני יותר כך לרוב הוא בעד כפייה חילונית - לגייס בכוח חרדים לצבא, להכריח אותם ללמוד לימודי ליבה וכד'.
ואם הפוליטיקאי הוא שמאל מדיני אז בהכרח זה בא ביחד עם סוציאליזם מטורף.
המסקנה היא שכל מי שייכנס למשבצת של ליברטריאניזם בישראל הוא בהכרח יהיה דתי וימין מדיני, כמו פייגלין... אז תמיד תקבל אדם שהוא יותר קרוב לבית מקדש והומופוביה.

תמיד יהיה משהו שיפריע לבוחרים רבים והחוכמה היא שהם יבינו שאין שום דבר חינם ולפעמים צריך לבצע הקרבות כדי שלדעותיהם יהיה ייצוג בכנסת.

 

[Yoss]

המסקנה היא שכל מי שייכנס למשבצת של ליברטריאניזם בישראל הוא בהכרח יהיה דתי וימין מדיני, כמו פייגלין...

אתה מבסס את המסקנה הזו על מדגם של n=1 בערך. חוץ מזה, יש בהחלט קולות כאלו גם באזורים אחרים של המפה הפוליטית (עומר מואב וחברים; שמאל ליברלי חדש; וסביר שעוד). עד עכשיו רוב הפוליטיקאים הדתיים היו (מי יותר ומי פחות. זו הכללה גסה) בעד כפיה דתית, ורוב הפוליטיקאים החילוניים היו (מי יותר ומי פחות. זו הכללה גסה) בעד כפיה חילונית. העובדה שקם פוליטיקאי דתי אחד שאמר שהוא נגד כפיה לא אומרת שרק פוליטיקאי דתי משיחי יוכל להיות נגד כפיה...

תמיד יהיה משהו שיפריע לבוחרים רבים והחוכמה היא שהם יבינו שאין שום דבר חינם ולפעמים צריך לבצע הקרבות כדי שלדעותיהם יהיה ייצוג בכנסת.

נכון, השאלה היא מה. בעיניי ובעיניי רבים אחרים ה"הקרבה" שהצבעה לפייגלין דרשה היתה גבוהה מדי. גם אני ואחרים עשינו הקרבות כדי שלדעותינו יהיה יצוג בכנסת: מבין האופציות שהיו, הקרבתי את דעותיי הכלכליות כדי שיהיה יצוג בכנסת נגד הכיבוש ובעד זכויות מיעוטים. בעיניי זה חשוב הרבה יותר. זה לא אומר שלא אוכל להתפשר על דברים אחרים, כתלות באופציות שיהיו. אין שום סיבה להאמין שאופציית החירות שמורה לפייגלין.

 

[גרהם]

המשלים של אידיאולוגיית הליכוד "רקביבי".

תמיד היה פה שיח כל כך רדוד או שזו תופעה של השנים האחרונות? כל מגזר מצביע למפלגה שלו לא משנה מה ותמיד יש 2 מפלגות גדולות שנמצאות במרכז הפופוליסטי.
אני עדיין לא מבין איך כן ביבי\לא ביבי גרף 70 מנדטים.

כי השסעים הותיקים כבר פחות רלוונטיים.
מעטים מאד חושבים שיש סיכוי להצעה שתגרום לנו להתווכח אם וכמה מהשטחים לפנות בשביל שלום.
השמאל מעמיד בראשו אנשי עסקים משופשפים וזו רק אינדיקציה לנצחון הקפיטליזם. יש עדיין הבדלים אבל קטנים בהרבה מהעבר (ע"ע הקיבוצים שכבר לא קיימים כקיבוצים).
גם ביחסי דת ומדינה השמאל והימין החילוני לא מאד רחוקים. נכנעים בחלק מהנושאים ונוגסים בססטוס קוו באחרים.
ספציפית בבחירות האחרונות ביבי לא יכול היה לשחק על היותו "מר בטחון" מול מפלגת גנרלים (כולל ליכודניק מוצהר אחד) ומהכלכלה הוא העדיף להתרחק ובצדק.
ליריבים בוודאי אין הרבה מה למכור, כי אין להם כמעט ניסיון כפוליטיקאים, וליחיד שיש, זה לא נסיון שיש להבליט.
בקיצור, נשאר רק האישי.

 

[רובי1]

אחרי הכרזת הניצחון הפתטית של גנץ אתמול, יאיר לפיד ממשיך לטעון היום שכחול לבן היא המפלגה הגדולה ביותר.
לא יודע מה קרה להם.

 

[סתןלי ת'כסף]

המפלגות היחידות שתמכו בגנץ הן העבודה ומרץ

אנשי שמאל חושבים כך ולכן הצביעו בהמוניהם לגנץ

השמאל (מחנה הציוני, קדימה) והערבים מקבלים 55 מנדטים

הראיה שלך כ"כ מעוותת שזה מדהים!
אז לתפיסתך במדינת ישראל חיים 55 מנדטים של שמאלנים, אחרי תוצאות הבחירות בודקים את תוצאות המפלגות ואז מחליטים מי שמאל ומי לא.
מצעים לא משנים, מבצעים צבאיים לא משנים, כלכלה לא משנה, כלום. יש 55 מנדטים של שמאל, אף אחד לא משנה פה את דעתו.

תגיד, אם מחר מרצ יתמכו בביבי אז הוא גם יהיה שמאלני??

עדיין לא קיבלתי הסבר איך הקואליציה הסחטנית שביבי מרכיב עכשיו טוב יותר מליכוד וכחול לבן.

חוץ משיקולי אגו, פילוג, הפרד ומשול ויצירה קונסיסטנית של אויב מבפנים בזכותו ביבי מצליח להיבחר שוב ושוב תוך הפחדה של קהל שטופי המוח שלו.

 

[גרהם]

אגב בלד רעם היא מפלגת ימין קיצוני. מאמינה בשנאת זרים, מדינה אחת ושמרנות מוקפדת באופן כללי.

 

[סתןלי ת'כסף]

מה האידאולוגיה של כחול לבן?

מה האידיאולוגיה של ביבי?

כי בספרים שלו בהם הוא מלמד אותנו איך מנצחים טרור הוא מדבר על נחישות, עוצמה, התמדה ושום משא ומתן.
הוא גם יודע לדקלם את זה יפה מאוד אחרי שהם יורים בטעות.

בפועל החמאס קובע פה את סדר היום, מתי יתחיל סבב ומתי יסתיים, הוא קובע את גובה התשלומים וצורתם וביבי עסוק בלאיים בתגובה קשה וכואבת ואז שולח עוד F16 להפציץ את הדיונה המפורסמת בחוף עזה "בסיס הקומנדו הימי של חמאס".

ביבי יודע להסביר על האיש הרזה, המסכן החלש שסוחב את האיש השמן, בפועל שכר המגזר הציבורי בתקופתו הגיע לשיא כל הזמנים של 180 מיליארד ש"ח, וזה עוד כשאין אינפלציה.

אז כן, בוא ספר לי מה היא האידיאולוגיה של ביבי.. מדינה אחת? שתיים? שלוש? אולי יקימו את מדינת השמאל בת"א? האמת זה יכול לפתור המון בעיות.

ההבדל המהותי בין כחול לבן לליכוד הוא הממלכתיות והכבוד לשלטון החוק, דברים שכבר מזמן לא מעניינים את ביבי כי הוא יודע שהוא יכול להשתין מהמקפצה ועדיין יבחרו בו.

 

[nick]

עדיין לא קיבלתי הסבר איך הקואליציה הסחטנית שביבי מרכיב עכשיו טוב יותר מליכוד וכחול לבן.

ימין מדיני, משילות, שמירה על הקופה הציבורית, שמרנות.
כל אלו אינם ערכים שלך, אבל כן של 67/120 מהמצביעים.
או שאתה יכול להמשיך לחשוב שזה סתם טיפשים שמצביעים שבטית.

 

[DavidA]

שמירה על הקופה הציבורית,.

אתה מסתלבט נכון?
דרעי, ליצמן וסמוטריץ' ישמרו על הקופה הציבורית?

 

[סתןלי ת'כסף]

ימין מדיני, משילות, שמירה על הקופה הציבורית, שמרנות.

מה זה ימין מדיני?
הליכוד מושל פה כבר 10 שנים, חאן אל אחמר עדיין שריר וקיים - אפשר להבין מי בדיוק מונע את פינויו? איזה משילות עוד חסרה פה?
שמירה על הקופה הציבורית? לפיד הקטין את הגירעון שיצר שטייניץ בזמנו, מעניין מי ישלם את החוב של כחלון עכשיו.

בקיצור אוסף של סיסמאות שלא אומר כלום ושום דבר, מתובל בהומור טוב של 16 מנדטים של חרדים שכל עניינם הוא שמירה על הקופה הציבורית.
כמובן שלא מגובות דרך שום מצע חס וחלילה.

 

[amit]

אתה מסתלבט נכון?
דרעי, ליצמן וסמוטריץ' ישמרו על הקופה הציבורית?

חחח שכחת את אביר הקופה הציבורית משה כחלון.

 

[nick]

אתה מסתלבט נכון?
דרעי, ליצמן וסמוטריץ' ישמרו על הקופה הציבורית?

לגמרי. החרדים יחד "עולים" סדר גודל של מיליארד(שודאי לא היה נחתך לגמרי בכל מקרה).
מבני גנץ לבד קלטתי פריצה של כ 30B₪ בתקציב.

מה זה ימין מדיני?

מסכים. זה לא ביבי. אבל יאיר לפיד מזמן היה נסוג, מגרש יהודים, ומרוויח טילים על גוש דן.

לפיד הקטין את הגירעון

לפיד היה שר אוצר אחראי, נכון.

מזכיר לכם שהשמאל יש לא מעט פוליטיקאים שאצלם חוב הוא סבבה לגמרי באופן עקרוני.
שאלו למשל את עמיר פרץ

 

[סתןלי ת'כסף]

לגמרי. החרדים יחד "עולים" סדר גודל של מיליארד(שודאי לא היה נחתך לגמרי בכל מקרה).

אל תיתן לי לבלבל אותך עם העובדות:
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3733251,00.html

4.2 מיליארד, וזה עוד לפני שליצמן סיים לכתוב את ספרו "איך לעשוק את הקופה הציבורית דרך וועדת הכספים ללא צורך באישור תקציב ב 10 צעדים פשוטים".

אבל יאיר לפיד מזמן היה נסוג, מגרש יהודים, ומרוויח טילים על גוש דן.

בוא נסכם משהו, בתור מישהו שמ2015 מצביע למפלגות שיושבות באופוזיציה זכותי המלאה להעביר ביקורת על בסיס מציאות ומעשים בשטח.
זה שאתה החלטת שיאיר לפיד יגרש יהודים ויביא טילים על גוש דן שווה לאמירה שלי שאני חושב ששרה נתניהו תחזיר את הכסף שהיא גנבה מהמדינה.

לפיד היה שר אוצר אחראי, נכון.

אתה שוב כותב כמו שטוף מוח שצפה במירי רגב מקריאה כמה פעמים יותר מדי את דף המסרים. תרשה לי לעמת אותך עם העובדות:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001277554

ואם אתה רוצה שנמשיך את הדיון הזה אבקש ממך לדבר תוך ציון עובדות.
הדיון הרדוד שביבי יצר פה וכ"כ נוח למצביעי הליכוד כבר מתחיל לעייף אותי.

 

[סתןלי ת'כסף]

החרדים יחד "עולים" סדר גודל של מיליארד(שודאי לא היה נחתך לגמרי בכל מקרה).

ולזה שמרתי תגובה נפרדת - מעניין מה פרויד היה אומר על הטעות הזו.