• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סקר בחירות 2019

תקרא לזה איך שאתה רוצה. זו המציאות וכל מי שמכחיש זאת או שחי בהכחשה או שהוא virtue-signalling

אתה רחוק מלהיות ליברל. אתה מעוניין בחופש ליהודים בלבד. בכל מקרה, חבל על הדיון...
במילא עוד רגע מטיסים אותך מהפורום
:)

אתה לא ליברל אם אתה תומך באויב הערבי השואף להשמיד אותנו.

ואין לי בעיה שירחיקו אותי. אם זה פורום של שמאלנים אז כנראה שאין לי מה לחפש פה.
צ׳או
 
@Thailand , בבקשה לשמור על תרבות הדיון. יש הבדל בין הבעת דיעות ימניות/שמאלניות לבין גזענות שלא מקובלת כאן - ראה הוזהרת!
אתה יכול להתחבר לרוטר ולעזוב אותנו.
 
אני מכבד לחלוטין את חוסר הרצון להשתמש במונחים של טרור-לא טרור. הסיבה היחידה להשתמש במושג הזה הוא כדי לעשות דה-לגיטימציה למשהו אחד מול משהו אחר
אשמח אם תבהיר את דבריך, כי זה נשמע כמו מתן לגיטימציה לפעולות הרצח של חמאס. (אתה מכבד את הסירוב לקרוא להם טרור כי זה דה לגיטימציה משמע אתה תומך במתן לגטימציה לחמאס).
 
חברים, אתם מסיטים את הדיון למחוזות לא רצויים.
התגובות האחרונות ממש לא נסבלות ואם תמשיכו בכיוון ו/או תנסו להטריל ולעודד תגובות גזעניות ומענה להן - אנעל.
 
השרשור הזה ננעל ומשתמשים אחדים נחסמו לצמיתות ברמת ה-IP.

עריכה: נפתח מחדש. בבקשה תתנהגו יפה ובהתאם לתקנון הפורום. תודה.
 
נערך לאחרונה ב:
מצד שני, כחול לבן עושים ככל כוחם לסבך את נתניהו בפרשת הצוללות
תגיד, אתה קורא את מה שאתה כותב?
כחול לבן סיבכו את ביבי?
הם קנו מניות בשמו?
הם מכרו מניות בשמו?
הם מנעו ממנו להעביר המניות לנאמנות עיוורת?

שאלה הרבה יותר פשוטה - הם גרמו ליועמ"ש להבין שמשהו מסריח פה או נתניהו בעצמו בזמן שביקש שמיליקובסקי יממן ייצוגו המשפטי?

מעריצי ביבי כ"כ עיוורים למציאות...
רק עיוורים יכולים לקבל תשובה כמו "לא ידעתי" מראש ממשלה שכל הקרובים שלו מבצעים עסקאות שהסירחון שלהם זועק לשמיים ולחיות עם זה סבבה.
וואלה - אני מצפה מראש הממשלה שלי שכן(!!!) ידע דברים. תשובה של "לא ידעתי" חמורה בעיני לא פחות מ"ידעתי ובחרתי להשתין על החוק כי.."
 
נשמע לי שלא הקשבת מספיק לשאר חברי הכנסת של הליכוד ולעמדותיהם בנושאים שרלוונטיים לך.
אשמח לראות ציטוטים רלונטיים..


את באמת חושבת שאחרים בליכוד יקדמו משהו מדיני?
אני מאמינה שכן.
לפני עידן ביבי ראשי הממשלה תמיד ניסו לקדם משהו.
המהלכים הכי משמעותיים הגיעו מהליכוד.
חלקם הצליחו יותר, חלקם פחות.

ביבי הוא יחודי בחיבתו לסטגניציה.
 
אשמח אם תבהיר את דבריך
בשמחה:

כי זה נשמע כמו מתן לגיטימציה לפעולות הרצח של חמאס
לא. אני לא נותן לגיטימציה לפעולות רצחניות. אני מתנגד להן בתוקף.

אתה מכבד את הסירוב לקרוא להם טרור כי זה דה לגיטימציה משמע אתה תומך במתן לגטימציה לחמאס
לא.
מה שהתכוונתי זה שאני חושב ששיח שכל מהותו הוא להגדיר מישהו כטרוריסט או לא טרוריסט הוא סתם רדוד ומטרתו היא לעשות דה-לגיטימציה מבלי להתיחס לאירועים ופעולות ספציפיות. העולם לא שחור ולבן. אני באותה מידה מתנגד לדה לגיטימציה של ״מדינת ישראל״ בגלל פעולות ספציפיות שהיא מבצעת.

וכפי שאמרתי מקודם - היו אירגוני טרור וטרוריסטים שאנחנו מעריכים מאוד ואף זכו בפרסי נובל לשלום. כך שהשיח הזה טיפשי לחלוטין.
 
אני מאמינה שכן.
לפני עידן ביבי ראשי הממשלה תמיד ניסו לקדם משהו.
המהלכים הכי משמעותיים הגיעו מהליכוד.
חלקם הצליחו יותר, חלקם פחות.

ביבי הוא יחודי בחיבתו לסטגניציה.

אין ספק שהסיכוי של ממשלה בראשות הליכוד להסכם שלום גבוה בהרבה משל כל מפלגה אחרת.
דעתי האישית -
המצב הנוכחי בו נתניהו עומד מול 3 כתבי אישום בצירוף עיסקת המאה האמריקאית הוא בעל פוטנציאל גבוה מאוד להסכם.
 
אשמח לראות ציטוטים רלונטיים..

זה הרבה עבודה לתת תשובה מפורטת. אם תגידי שאת שוקלת להצביע ליכוד אחפש לך, אם את בין כה לא מתכוונת להצביע מחל אני מעדיף לנצל את הזמן יותר טוב מלהתעמק בהגותם של ציפי חוטבלי ויריב לוין.
 
אני מאמינה שכן.
לפני עידן ביבי ראשי הממשלה תמיד ניסו לקדם משהו.
המהלכים הכי משמעותיים הגיעו מהליכוד.
חלקם הצליחו יותר, חלקם פחות.

מסכים עם דברייך, במיוחד בהיותי מצביע ליכוד בעבר.

העניין הוא שהליכוד לפני עידן ביבי ופוסט עידן ביבי אלו שתי מפלגות שונות מהותית. ביבי ידוע בתור אחד שלא יטפח בחיים "סגן" ראוי.
לכן הוא מילא את הליכוד ביסמנים שאם רק ירצה גם ירוצו עם דף המסרים שלו ויצרחו בכל ערוץ שהשמיים סגולים.

איוב קרא (ברוך שפטרנו), דוד ביטן, מיקי זוהר, דודי אמסלם הם רק חלק מחבורת הצווחנים הזו.
עד שהליכוד לא יעשה ניקוי אורוות רציני הוא לא ראוי לקול שלי.

נכון שעכשיו המצב קצת יותר טוב כי גם בתוך הליכוד מתחילים להריח את הסוף של ביבי (למרות שאף אחד בחיים לא יודה בזה) ועדיין בעיני זה לא מספיק.
 
מה שהתכוונתי זה שאני חושב ששיח שכל מהותו הוא להגדיר מישהו כטרוריסט או לא טרוריסט הוא סתם רדוד ומטרתו היא לעשות דה-לגיטימציה מבלי להתיחס לאירועים ופעולות ספציפיות.
לא, מטרתו לעשות דה לגיטימציה דווקא על ידי התייחסות לפעולות ספציפיות, פעולות הרג רצחניות.
אם הייתה זו פעולה חד פעמית שאינה מייצגת את ארגון החמאס או החיזבאלה והם היו מתנערים ממנה אולי היית צודק, זה כמובן לא המצב.

עשיית דה לגיטימציה לארגוני רצח היא פעולה מוסרית מן המעלה הראשונה (כל זמן שאין לי האפשרות לחסל אותם כליל) והתנגדות לה כמוה כתמיכה ברצח. צר לי שעמדה כזו מקבלת כאן במה.
בפרט שאתה זה שמתלונן כאן על גבולות השיח.
וכפי שאמרתי מקודם - היו אירגוני טרור וטרוריסטים שאנחנו מעריכים מאוד ואף זכו בפרסי נובל לשלום
זה כי אנחנו לא רואים בהם ארגוני טרור ואנחנו חושבים שהייתה זו טעות להגדירם כך.
 
בשמחה:


לא. אני לא נותן לגיטימציה לפעולות רצחניות. אני מתנגד להן בתוקף.


לא.
מה שהתכוונתי זה שאני חושב ששיח שכל מהותו הוא להגדיר מישהו כטרוריסט או לא טרוריסט הוא סתם רדוד ומטרתו היא לעשות דה-לגיטימציה מבלי להתיחס לאירועים ופעולות ספציפיות. העולם לא שחור ולבן. אני באותה מידה מתנגד לדה לגיטימציה של ״מדינת ישראל״ בגלל פעולות ספציפיות שהיא מבצעת.

וכפי שאמרתי מקודם - היו אירגוני טרור וטרוריסטים שאנחנו מעריכים מאוד ואף זכו בפרסי נובל לשלום. כך שהשיח הזה טיפשי לחלוטין.
נקודה מעניינת.
אבל אתה חושב שהפעולות הספציפיות הלא ראויות שישראל עושה חמורות כמו מעשים שחמאס וחזבאללה עושים?
אני מדבר על הירי שלהם על מרכזי אוכלוסיה.
מאחר והם מנסים לפגוע באזרחים בכוונה תחילה ,לא רואה דרך מוסרית להפריד בין ההתנהלות הזו לשאר פעילויותיהם.אפשר להגיד שישראל עושה עוולות אבל עד כמה שאני יודע ומבין לא דברים כל כך קיצוניים.
למרות שחומסקי נפגש עם חיזבאללה,ואף פעם לא הבנתי איך הוא זורם עם ירי טילים על אזרחים
האר את עיניי
 
והתנגדות לה כמוה כתמיכה ברצח. צר לי שעמדה כזו מקבלת כאן במה.
אני לא נותן לגיטימציה לפעולות רצחניות. אני מתנגד להן בתוקף.
חבל שאתה טוען שוב שהתנגדתי לעשיית דה לגיטמיציה לפעולות רצחניות. אני אמרתי במפורש שאני מתנגד לזה בתוקף.
אני חושב שההתנהלות של החמאס מזעזעת ושהוא אירגון נוראי... אני לא מבין בדיוק על מה אתה תוקף אותי.

זה כי אנחנו לא רואים בהם ארגוני טרור ואנחנו חושבים שהייתה זו טעות להגדירם כך.
מי זה אנחנו?

אבל אתה חושב שהפעולות הספציפיות הלא ראויות שישראל עושה חמורות כמו מעשים שחמאס וחזבאללה עושים?
אני חושב ששני הצדדים פועלים הרבה פעמים בצורה מאוד לא ראויה. אני פחות מתעניין בהשוואות. אני אישית מעביר הרבה יותר ביקורת על ישראל רק משום שזו המדינה שאני חי בה, מצביע בה ואני חש אחריות מסויימת לפעולותיה (למרות שאינני מעוניין להרגיש שום הזדהות עם מדינה כלשהי, הדבר לא מתאפשר לי מבחינה פסיכולוגית).

מאחר והם מנסים לפגוע באזרחים בכוונה תחילה ,לא רואה דרך מוסרית להפריד בין ההתנהלות הזו לשאר פעילויותיהם.
אני לא כל כך מבין את השימוש במוסר בעניין זה. תוכל להסביר? (אנחנו כנראה לא מגדירים ׳מוסר׳ באותה הדרך).

למרות שחומסקי נפגש איתם.
למה מה שחומסקי עושה אמור לעניין אותי? :)
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
חבל שאתה טוען שוב שהתנגדתי לעשיית דה לגיטמיציה לפעולות רצחניות. אני אמרתי במפורש שאני מתנגד לזה בתוקף.
כי אתה אומר שאתה מתנגד לפעולות רצח, ובאותו משפט אתה מהתנגד לעשיית דה לגיטימציה לארגוני רצח.
אני חושב שההתנהלות של החמאס מזעזעת ושהוא אירגון נוראי... אני לא מבין בדיוק על מה אתה תוקף אותי.
אני תוקף את ההבנה שלך למי שמתנגד לקרוא לחמאס "ארגון טרור". צריך להבין שההגדרה של חמאס ארגון טרור היא חלק מהמאבק בו, ההתנגדות לכך גם היא לא סתם השתעשעות לשונית אלא תמיכה בחמאס.
מי זה אנחנו?
לא יודע. סמכתי עליך שאתה יודע.
וכפי שאמרתי מקודם - היו אירגוני טרור וטרוריסטים שאנחנו מעריכים מאוד ואף זכו בפרסי נובל לשלום.
 
כי אתה אומר שאתה מתנגד לפעולות רצח, ובאותו משפט אתה מהתנגד לעשיית דה לגיטימציה לארגוני רצח.
זה לא מה שאמרתי. אתה פשוט מסלף את דברי.

אני תוקף את ההבנה שלך למי שמתנגד לקרוא לחמאס "ארגון טרור". צריך להבין שההגדרה של חמאס ארגון טרור היא חלק מהמאבק בו, ההתנגדות לכך גם היא לא סתם השתעשעות לשונית אלא תמיכה בחמאס.
בסדר גמור. זו דעתך ואני חושב אחרת. אני חושב שאלו מילים ריקות ואין להן שום קשר למאבק או אי מאבק באירגון.

לא יודע. סמכתי עליך שאתה יודע.
למשל האצ״ל ומנחם בגין.
סתם שליפה מהמותן...
 
חבל שאתה טוען שוב שהתנגדתי לעשיית דה לגיטמיציה לפעולות רצחניות. אני אמרתי במפורש שאני מתנגד לזה בתוקף.
אני חושב שההתנהלות של החמאס מזעזעת ושהוא אירגון נוראי... אני לא מבין בדיוק על מה אתה תוקף אותי.


מי זה אנחנו?


אני חושב ששני הצדדים פועלים הרבה פעמים בצורה מאוד לא ראויה. אני פחות מתעניין בהשוואות. אני אישית מעביר הרבה יותר ביקורת על ישראל רק משום שזו המדינה שאני חי בה, מצביע בה ואני חש אחריות מסויימת לפעולותיה (למרות שאינני מעוניין להרגיש שום הזדהות עם מדינה כלשהי, הדבר לא מתאפשר לי מבחינה פסיכולוגית).


אני לא כל כך מבין את השימוש במוסר בעניין זה. תוכל להסביר? (אנחנו כנראה לא מגדירים ׳מוסר׳ באותה הדרך).


למה מה שחומסקי עושה אמור לעניין אותי? :)
אלה לא סתם מילים ריקות.הגדרת ארגון כטירוריסטי מפעילה נגדו אמצעים משפטיים וחוקיים בעיקר כדי לחנוק אותו כדי שיפסיק להתקיים.
אתה לא חושב שמי שמנסה לרצוח אזרחים בכוונה תחילה ראוי להגדרתו כטירוריסט ומתוקף כך לנקיטת כל הצעדים כדי לחסלו?
תמיד רציתי להכנס לראש של שמאלני קיצוני כמו חומסקי. נראה לי מרתק
 
אלה לא סתם מילים ריקות.הגדרת ארגון כטירוריסטי מפעילה נגדו אמצעים משפטיים וחוקיים בעיקר כדי לחנוק אותו כדי שיפסיק להתקיים.
אתה לא חושב שמי שמנסה לרצוח אזרחים בכוונה תחילה ראוי להגדרתו כטירוריסט ומתוקף כך לנקיטת כל הצעדים כדי לחסלו?
אני רואה שחמאס מוגדר כאירגון טרור ולישראל אין שום עניין לחסלו כבר המון שנים. יתרה מכך, פעולות הטרור של החמאס מביאות באופן קבוע את ישראל לשאת ולתת איתו. אז זה נחמד להגדירו כאירגון טרור ולהגיד שיש לחסלו ושאסור לדבר עם אירגוני טרור- בפועל, זה רחוק מהמציאות.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני רואה שחמאס מוגדר כאירגון טרור ולישראל אין שום עניין לחסלו כבר המון שנים. יתרה מכך, פעולות הטרור של החמאס מביאות באופן קבוע את ישראל לשאת ולתת איתו. אז זה נחמד להגדירו כאירגון טרור ולהגיד שיש לחסלו ושאסור לדבר עם אירגוני טרור- בפועל, זה רחוק מהמציאות.
לפי דעתי רק בגלל אילוצים לא מחסלים אותו(אתה חושב שמישהו בממשלת ישראל אוהב את חמאס?).מדומיינים או אמיתיים. במצב עניינים אחר לא היו משאירים ארגון כזה שמנסה לרצוח אזרחים בכוונה תחילה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
דור דורים סקר בחירות 2019 - אחרי הגשת הרשימות אוף טופיק 119
גרהם סקר בחירות 2020 אוף טופיק 1378
S סקר - עד כמה אתם הייתם מוכנים לפשרה כדי למנוע בחירות נוספות אוף טופיק 152
דור דורים מועד ב' – סקר בחירות 2019S אוף טופיק 1073
Rio סקר: המפלגה של הסולידים - בחירות לכנסת ישראל 2015 אוף טופיק 93
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - התוצאות המדהימות! פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 17
I סקר: משכנתא או שכירות? דירה למגורים נדל"ן 194
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - לבטל? להשאיר? לשנות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
J סקר בזק: הוצאות לזוג בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 75
V בדיקת סקר רפואית - מתי כדאי? אוף טופיק 5
B סקר עובדי הייטק: כמה המעסיק מפריש לכם לפנסיה ברכיב התגמולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M התלבטות/ סקר להורים- האם כדאי לעשות ביטוח בריאות פרטי לתינוק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
algo.il שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
A [סקר] איפה נמצא תיק ההשקעות הממוסה שלכם? שוק ההון 34
ד סקר עמלות מוסדות פיננסים צרכנות פיננסית 3
חתול לילה סקר: האם מובילי המאבק צריכים להסכים לפשרה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 379
guesto סקר: עד כמה פסיבי התיק שלכם? שוק ההון 28
הק995 חובת מילוי סקר פולשני של הלמ"ס אוף טופיק 47
oferM סקר: האם הריבית העולה תוריד את מחירי הדירות מחוץ לאיזור הפריפריה ? פוסטים מאיכות נמוכה 7
O סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק? שוק ההון 483
E סקר: דירה ענקית 6 חדרים VS ארבע חדרים עם גינה גדולה נדל"ן 9
ט סקר - עד מתי חורף הקריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 3 שוק ההון 8
ק סקר שוק בנקים ופתיחת חשבון בנק - מרחוק צרכנות פיננסית 7
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 2 שוק ההון 21
stamEhad סקר -מחזיקים נכסים שלא בהכרח קורלטיביים לשוק המניות? שוק ההון 11
חתול לילה סקר: האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל? שוק ההון 78
Harvey אסטרטגיה להשקעה בנדל״ן באיזור גוש דן, סקר - מה הסוג נכסים המועדף עליכם? נדל"ן 8
הסולידית סקר: איזו ערכת עיצוב הכי מוצלחת? שער הקהילה 35
nicepo1 סקר,בחירה בנכס ספקולטיבי ל20 שנה אוף טופיק 11
flower סקר | חקיקה אזרחית אוף טופיק 18
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
flower סקר - עוזר\ת וירטואלית - Alexa/Bixby/Cortana/Siri/Google אוף טופיק 19
T סקר שוק מסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 120
Ron.B סקר מחיר למשתכן- מגורים או השקעה? נדל"ן 7
Mr. Bigglesworth סקר: כמה התיק שלכם חשוף ישירות לשקל? שוק ההון 6
א סקר ריבית מובטחת עד סוף החיים שוק ההון 20
L סקר ביטול הוי הכחול בוואטסאפ - יש לכם ווי כחול בווטסאפ או שביטלתם את זה? אוף טופיק 54
ג אחוזים קטנים מהתיק בניירות ספקולטיביים + סקר שוק ההון 11
the_newbie סקר: אלוקציית נכסים ע"פ מצב משפחתי שוק ההון 36
Jenia29 סקר משכורות אוף טופיק 7
קורא הדוק אם מחר מבטלים את הפטור ממס בקרן השתלמות. מה אתם עושים? (סקר) צרכנות פיננסית 20
S סקר למשקיעי מדדים פסיבים על החלק המנייתי בתיק שלכם שוק ההון 67
adamshalev סקר: איזה סוג של משקיע אתם? שוק ההון 37
S סקר למשקיעים באופן פרטי עם חשבון חייב במס שוק ההון 40
H סקר ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 79
adamshalev סקר: מה ההקצאה שלכם למניות היום שוק ההון 153
S סקר תושבות אוף טופיק 0

נושאים דומים

Back
למעלה