סקר בחירות 2019

[RustyJ]

זה להיות מוכר כנשוי מתוקף היותך מציג את עצמך כנשוי

בדיוק זה

ללא צורך בזה

ו/או גר במשותף, מביא צאצאים, וכדומה

 

[לנצח נתהה]

במה נדרש למדינה שלך להכרה ורישום.

למה צריך להכיר ולרשום משהו מראש? כל אחד יחיה את חייו כראות עיניו ,וכשתתגלע מחלוקת אנשים יגיעו לבית המשפט או לגישור(בענייני צאצאים ,רכוש וכו)
זהו. לא צריך שום הגדרה

 

[RustyJ]

לבית המשפט

ואז יהיה תמיד צד אחד שיאמר שמעולם לא היתה כוונה להחשב נשואים ובכלל הוא לא חייב כלום לשני. מישהו יצטרך לתת דעתו להחלטה האם זה נחשב או לא נחשב ולפי אילו חוקים או תקנות

 

[לנצח נתהה]

מעולה. יהיו חוקים ותקדימים והתפתחות כמו בכל תחום משפטי
למה לעזאזל אני צריך לבוא לאיזה פקיד מדינה או פקיד אלוהים כדי לעדכן אותם לגבי חיי הפרטיים?

 

[RustyJ]

יהיו חוקים

כלומר המדינה מאוד מעורבת...

 

[לנצח נתהה]

כלומר המדינה מאוד מעורבת...

רק בזמן משבר ורק בדיעבד כדי להסדיר מחלוקות בין בני אדם. כמו בכל תחום בחיים
למה המדינה צריכה להתערב בבחירות שלי כאדם פרטי ואנונימי כל עוד הכל זורם על מי מנוחות?
מה אכפת למדינה אם אני חי בזוג,או בשלישיה, או עם בן אותו מין?

 

[Yoss]

בדיוק זה

ללא צורך בזה

חיפוש בגוגל מעלה שלל מקורות, כולל משפטיים ואקדמיים, שמראים אחרת. ויקיפדיה היא לא מקור ידע כולל ובלעדי.

 

[RustyJ]

רק בזמן משבר ורק בדיעבד כדי להסדיר מחלוקות בין בני אדם. כמו בכל תחום בחיים
למה המדינה צריכה להתערב בבחירות שלי כאדם פרטי ואנונימי כל עוד הכל זורם על מי מנוחות?
מה אכפת למדינה אם אני חי בזוג,או בשלישיה, או עם בן אותו מין?

לפי הסטטיסטיקה של גירושין זה כל הזמן, לא פעם במליון שנה.
ההתערבות היא בחלקה כי אתה פונה אליה להחליט על פי חוקיה מה קורה בעת מצוקה.

 

[לנצח נתהה]

לפי הסטטיסטיקה של גירושין זה כל הזמן, לא פעם במליון שנה.
ההתערבות היא בחלקה כי אתה פונה אליה להחליט על פי חוקיה מה קורה בעת מצוקה.

לא הבנתי למה התדירות רלוונטית. בני אדם פונים לרשויות כשהם לא מסתדרים וזה הגיוני.
איך זה קשור לעובדה שהמדינה מכירה או לא במה שאדם פרטי עושה בחייו?
כל אחד יחיה איך שמתחשק לו.אם עד שעת מותו הכל זרם בלי תקלות מעולה. אם יש סכסוך וכל הצדדים מסתדרים גם מעולה.אם הגיעו למבוי סתום יש גישור,ואם גם זה לא מסתדר יש משפט.
אין שום צורך בהכרה של המדינה מראש

 

[RustyJ]

לא הבנתי למה התדירות רלוונטית. בני אדם פונים לרשויות כשהם לא מסתדרים וזה הגיוני.
איך זה קשור לעובדה שהמדינה מכירה או לא במה שאדם פרטי עושה בחייו?
כל אחד יחיה איך שמתחשק לו.אם עד שעת מותו הכל זרם בלי תקלות מעולה. אם יש סכסוך וכל הצדדים מסתדרים גם מעולה.אם הגיעו למבוי סתום יש גישור,ואם גם זה לא מסתדר יש משפט.
אין שום צורך בהכרה של המדינה מראש

אין בעיה, לא מראש עאלק. אבל צריך איזה סט כללים על פיהם להחליט בגישור או במשפט, לא? מה אתה מציע, שכל פעם המגשר ינפיץ משהו או השופט ימציא משהו מחדש?

 

[לנצח נתהה]

אין בעיה, לא מראש עאלק. אבל צריך איזה סט כללים על פיהם להחליט בגישור או במשפט, לא? מה אתה מציע, שכל פעם המגשר ינפיץ משהו או השופט ימציא משהו מחדש?

לא הבנתי. אתה חושב שהמשפט ירד מהשמיים? באיזה שהוא שלב מישהו "המציא" את הכללים.
שהמדינה תצא לי מהווריד. אני אחיה איך שמתחשק לי ,וכל עוד הכל זורם אין לי צורך בה.
ברגע שיהיה סיכסוך בלתי ניתן לגישור בין הצדדים יישבו אותו כסכסוך כספי,או על משמורת על צאצאים או מה שלא יהיה. אין שום צורך במסגרת שכפויה על ידי המדינה ומקנה או שוללת זכויות מהפרט

 

[RustyJ]

באיזה שהוא שלב מישהו "המציא" את הכללים.

מי?

 

[לנצח נתהה]

לא בקיא בנוגע להתפתחות המשפט בנושאי סכסוכי ממון ומשמורת
אבל אני כן יודע שהאנשים הראשונים שפיתחו וירוס מחשבים וגרמו לנזק כספי עצום שוחררו כי לא הייתה מסגרת התייחסות למקרים כאלה. אז פיתחו אחת כזו. העולם מתפתח וכך גם המשפט. והכיוון צריך להיות יותר חופש ופחות התערבות.כל דיון בנושאי ממון או משמורת יתקיים לאור העקרונות הקיימים,והמתפתחים בלי קשר לזהות המעורבים (מספרם,מינם,דתם,וכו)

 

[גרהם]

לא הבנתי. אתה חושב שהמשפט ירד מהשמיים? באיזה שהוא שלב מישהו "המציא" את הכללים.
שהמדינה תצא לי מהווריד. אני אחיה איך שמתחשק לי ,וכל עוד הכל זורם אין לי צורך בה.
ברגע שיהיה סיכסוך בלתי ניתן לגישור בין הצדדים יישבו אותו כסכסוך כספי,או על משמורת על צאצאים או מה שלא יהיה. אין שום צורך במסגרת שכפויה על ידי המדינה ומקנה או שוללת זכויות מהפרט

אף אחד לא כופה עליך. אתה יכול גם היום לחיות עם בת זוג או כמה בנות זוג, להוליד ילדים עם כל אחת מהן ואף אחד לא יגיד לך כלום.
ליהפך - אתה ובת הזוג (כמה בנות זוג) תוכלו ליהנות מהטבות שונות המגיעות לחד הוריים.

 

[לנצח נתהה]

אף אחד לא כופה עליך. אתה יכול גם היום לחיות עם בת זוג או כמה בנות זוג, להוליד ילדים עם כל אחת מהן ואף אחד לא יגיד לך כלום.
ליהפך - אתה ובת הזוג (כמה בנות זוג) תוכלו ליהנות מהטבות שונות המגיעות לחד הוריים.

אז מה בדיוק גייז רוצים? מה הם רוצים מהמדינה כשזה מגיע לנישואים?
הכרה רשמית? או שיש משהו קונקרטי שהמדינה מונעת מהם?

 

[RustyJ]

אז מה בדיוק גייז רוצים? מה הם רוצים מהמדינה כשזה מגיע לנישואים?
הכרה רשמית? או שיש משהו קונקרטי שהמדינה מונעת מהם?

זכויות מול ילדים למשל. אם המדינה לא מכירה בך כהורה אתה לא רשאי להחליט לנתק את הילד ממכשיר ההנשמה (סתם דוגמה קיצונית, כן?) או לחלופין אתה נדרש לשתי חתימות הורים על כל שטות כמו טיול בבית הספר...

 

[גרהם]

אז מה בדיוק גייז רוצים? מה הם רוצים מהמדינה כשזה מגיע לנישואים?
הכרה רשמית? או שיש משהו קונקרטי שהמדינה מונעת מהם?

הם כנראה לא שותפים לתפישה שלך שלהכרה הרשמית אין שום משמעות.
מי שרואה את הדברים כפי שאתה הצגת, יכול להסתדר יופי (עם קצת בירוקרטיה, אבל מה לא עושים בשביל עקרונות).

 

[גרהם]

זכויות מול ילדים למשל. אם המדינה לא מכירה בך כהורה אתה לא רשאי להחליט לנתק את הילד ממכשיר ההנשמה (סתם דוגמה קיצונית, כן?) או לחלופין אתה נדרש לשתי חתימות הורים על כל שטות כמו טיול בבית הספר...

נדמה לי שהדיון הוא על הכרה בנישואים.
אי הכרה בהורות היא צעד קיצוני בהרבה שגם פוגע בקטינים כך שלא נראה לי שיש הרבה שיתמכו בו.

 

[לנצח נתהה]

הם כנראה לא שותפים לתפישה שלך שלהכרה הרשמית אין שום משמעות.
מי שרואה את הדברים כפי שאתה הצגת, יכול להסתדר יופי (עם קצת בירוקרטיה, אבל מה לא עושים בשביל עקרונות).

ההכרה הרשמית הזו לא באה לידי ביטוי בשום צורה מעשית? נגיד במיסוי,או קצבאות ? או אימוץ ופונדקאות?
לא בקיא מספיק

 

[גרהם]

ההכרה הרשמית הזו לא באה לידי ביטוי בשום צורה מעשית? נגיד במיסוי,או קצבאות ? או אימוץ ופונדקאות?
לא בקיא מספיק

ברוב התחומים מספיק להיות ידועים בציבור. באלו שלא, לפעמים עדיף להיות נשוי ולפעמים חד הורי (בהתעלם מהשאלה המוסרית אם ראוי לקבל הטבות של חד הורי כשאתה חי דה פקטו במסגרת משפחתית).
אבל זו לא הנקודה העיקרית בעיני. מי שלא רוצה מעורבות של המדינה לא יכול לדרוש שהיא עצמה תתעלם מהמנגנון הנוח לה שהיא קבעה של רישום נישואים כתנאי לקבלת זכויות שונות שהמדינה מעניקה. לא הגיוני לדרוש מהמדינה לנהל הליך משפטי שלם בכל עניין ועניין כדי להיווכח אם האדם נשוי, למי, כמה פעמים וכיוצ"ב, רק כי האדם לא רוצה להשתמש במנגנון שקבעה המדינה לרישום נישואים.
או במילים אחרות - הרוב רואה במסגרת הנישואים כדבר רצוי וכך נקבעו חוקי המדינה. במדינות סובלניות (יחסית) כישראל אין מניעה לחיות בזוגיות וכמשפחה שלא על פי המנגנון שנקבע בחוק, אולם מי שרוצה הכרה מצד המדינה (להבדיל ממישור היחסים שבין בני הזוג) אמור להצהיר על כך מול רשויות המדינה.
אגב, ישראל היא אחת המובילות בעולם במתן זכויות לידועים בציבור. כנראה מהטעם שקשה יחסית להנשא.