סקר בחירות 2019

[amit]

חברים השאלות שאתם שואלים לא נכונות.
השאלה היא לא "למה תומכים בפייגלין למרות בית המקדש"?

אלא למה שאר המפלגות לא מציעות לנו :
צמצום מיסים ורגולציה
ביטול המאגר הביומטרי
הפסקת ההתערבות הבוטה בחיי האזרח

למה שמולי ,זנדברג,ביבי ,גנץ ולפיד -מתעסקים בצוללות ,התערטלות ברפת ובלבולי מוח במקום בלקדם את החירות האישית שלנו?

 

[amit]

טקטית הייתי מצביע לנתניהו. אני מאוכזב מאוד מנתניהו. אני חושב שאין מפלגה שמייצגת אותי (ליברטאנית חילונית). ואני לא רואה את ההבדל בין גנץ ושות' לנתניהו.

נתניהו אבוד בבחירות האלה לדעתי ,הוא איבד את הבייס שלו.
הוא בכל מקרה יעשה הצגה כאילו מנסה להרכיב ממשלה עם מפלגות הימין אבל בסוף יילך לאחדות עם גנץ לפיד.

 

[Yoss]

עדיף להמשיך להפלות את הגייז, מאשר לתמוך בחוק שאני מתנגד לו עקרונית

אוקי, ככל שאתה מוכן לרמוס אחרים כדי לעמוד על עקרונותיך.

 

[HHH]

[

גרמניה היא יצואנית הנשק מספר 4 בעולם כאשר עיקר היצוא זה צוללות, העיתון טוען שהיא נתנה לישראל זכות וטו על מכירה למדינות ערב של צוללות, כאשר אחד השווקים הגדולים בעולם זה סעודיה ומדינות הנפט?
אם ככה, איך ארה"ב מוכרת מטוסים לסעודיה ? F35 לתורקיה?
מי שחושב שגרמניה ותעשיית הנשק והצוללות שלה כפופים לישראל, פשוט חי בסרט מגלומני, ולא משנה איזה סעיף מישהו חושב שכתוב באיזה חוזה.
גרמניה יכולה למכור למי שהיא רוצה - מה ישראל תעשה? תתבע אותה בבית משפט? באיזה בית משפט? ומי יאכוף את פסק הדין?

למיטב ידיעתי אף אחד מהחברים בפורום לא קרא את החוזה בין ישראל לגרמניה לגבי מכירת הצוללות. שים לב שלא נטען כאן שגרמניה צריכה אישור לכל עסקה בתחום הצוללות אלא שיש סעיף בחוזה לפיו ישנן תכונות ויכולות מסויימות של הצוללות הגרמניות שישראל יכולה לדרוש שלא יהיו בצוללות של צבאות ערב שמצטיידים בגרמניה. העובדות שעליהן אין ויכוח הן:
1. שר הבטחון דאז יעלון טוען שהיה סעיף כזה.
2. כשיעלון שמע שהגרמנים מוכרים למצרים צוללות *עם יכולות משודרגות* הוא ביקש לברר זאת באופן מיידי.
3. יעלון ביקש מנשיא המדינה ריבלין שנסע במקרה לגרמניה לברר אצל מרקל בנושא.
4. מרקל עדכנה את ריבלין שנתקבל אישור מישראל (מאוחר יותר למדנו שמדובר בעו"ד מולכו, שותפו של שמרון למשרד עוה"ד בירושלים).

אני מאמין לך שאתה רוצה שביבי ישאר ראש ממשלה (לא ניכנס לסיבות שלך) אבל בחיאת
זומזום, אתה לא מסוגל לשמוע טיפת ביקורת עניינית עליו ולקבל שמשהו כאן חשוד מאוד ונשמע רע? רובי ריבלין שותף בקונספירציה עם בוגי יעלון? זה נשמע לך סביר?
אני יכול עד מחר לבקר את מפלגות השמאל (ועדיין להצביע להן) ונראה שאתה פשוט לא מסוגל להודות שביבי עשה כאן מעשה שלא יעשה.
אני בטוח שהאמת תתברר עד הסוף ואתה תאכל כאן את הכובע.

 

[123W]

אוקי, ככל שאתה מוכן לרמוס אחרים כדי לעמוד על עקרונותיך.

1. ברור שאני מוכן. אחרת מה שווים עקרונות?
2. ""לרמוס אחרים""
3. מה שאתה אומר זה, שזה בסדר לקיים עוול מוסרי, ולרמוס קבוצה שלמות, בתנאי שעושים את זה בצורה שמתיישרת עם תפיסת השוויון שלך כלפי קבוצות אחרות.

על מה ולמה, המדינה לוקחת כסף מהקולגות הרווקים שלי, הגרושים, האלמנים, והסולידית, ונותנת אותו לי? מה עם השוויון פה? מה עם הרמיסה של ידידי הרווקים?

האם הוספת החד מיניים לקבוצת מקבלי פירות הרמיסה המדוברת, תטיב עם המצב? או שמא תרע אותו?

נניח והיה חוק שאומר שלגברים לבנים מותר לאנוס. אתה בעצם אומר, שצריך לחוקק חוק שיתר זאת גם לשחורים? ואחרת זוהיא בעצם רמיסתם?

 

[איש(3718)]

[


למיטב ידיעתי אף אחד מהחברים בפורום לא קרא את החוזה בין ישראל לגרמניה לגבי מכירת הצוללות. שים לב שלא נטען כאן שגרמניה צריכה אישור לכל עסקה בתחום הצוללות אלא שיש סעיף בחוזה לפיו ישנן תכונות ויכולות מסויימות של הצוללות הגרמניות שישראל יכולה לדרוש שלא יהיו בצוללות של צבאות ערב שמצטיידים בגרמניה. העובדות שעליהן אין ויכוח הן:
1. שר הבטחון דאז יעלון טוען שהיה סעיף כזה.
2. כשיעלון שמע שהגרמנים מוכרים למצרים צוללות *עם יכולות משודרגות* הוא ביקש לברר זאת באופן מיידי.
3. יעלון ביקש מנשיא המדינה ריבלין שנסע במקרה לגרמניה לברר אצל מרקל בנושא.
4. מרקל עדכנה את ריבלין שנתקבל אישור מישראל (מאוחר יותר למדנו שמדובר בעו"ד מולכו, שותפו של שמרון למשרד עוה"ד בירושלים).

אני מאמין לך שאתה רוצה שביבי ישאר ראש ממשלה (לא ניכנס לסיבות שלך) אבל בחיאת
זומזום, אתה לא מסוגל לשמוע טיפת ביקורת עניינית עליו ולקבל שמשהו כאן חשוד מאוד ונשמע רע? רובי ריבלין שותף בקונספירציה עם בוגי יעלון? זה נשמע לך סביר?
אני יכול עד מחר לבקר את מפלגות השמאל (ועדיין להצביע להן) ונראה שאתה פשוט לא מסוגל להודות שביבי עשה כאן מעשה שלא יעשה.
אני בטוח שהאמת תתברר עד הסוף ואתה תאכל כאן את הכובע.

לגרמניה יש תעשיית צוללות מפוארת עוד ממלחמת העולם הראשונה, לישראל אין שום תעשייה או תרומה בנושא
יעלון הוא אופזיציונר מר לנתניהו מאז הודח מתפקיד שר הבטחון עבור ליברמן, אני אעצור פה, כי יש לי דברים הרבה יותר גרועים להגיד עליו. רק אומר שכעת אני מבין היטב למה נתניהו זרק אותו .
מרקל לא צריכה שום אשור מישראל, זה רק ניסוח מנומס להגיד לנו לעזוב אותה במנוחה, הנה כתבה משנת 2012 שהיא הרבה יותר מציאותית לגבי הנושא:

צוללות למצרים - ישראל ביקשה, הגרמנים דחו
שר ההגנה הגרמני תומאס דה מייצר טוען כי ממשלתו לא נכנעה ללחץ שהופעל עליה מישראל לבטל את העסקה למכירת שתי צוללות למצרים.

עוזי ברוך , כ"ח באלול תשע"ב 15/09/12 21:54
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/244213

העסק הוא קשקוש. במקום להתעסק בעיקר זורקים בוץ חסר תכלית.

 

[Yoss]

מה שאתה אומר זה

זה לא.

 

[AIML]

צמצום מיסים ורגולציה
ביטול המאגר הביומטרי
הפסקת ההתערבות הבוטה בחיי האזרח

ביטול המאגר הביומטרי - במהרה בבקשה בבקשה. בנתיים הדיון בבגץ מתקדם בביוקרטיה מתמשכת ושום דבר משמעותי או מעודד לא מפורסם משם. גרוע מזה - רוב האוכלוסיה כבר עושה תעודות ביומטריות או בגלל חוסר הבנה ("במילא לארהב יש את טביעות האצבעות שלך"- לא , שם שומרים רק מאפיינים.) או בגלל שאחרת נענשים בקנס ("אגרה") ובתעודה לחצי זמן, כי בעוד חמש שנים אכלתם אותה במילא אם בגץ לא יזוז.
הפסקת ההתערבות הבוטה בחיי האזרח - בהחלט. אם כי לא ברור שמה שאני מתכוון זה מה שאתה מתכוון
אבל:
צמצום מיסים ורגולציה - לא לא לא ולא:
המדינה בחובות. סיסמאות פופוליסטיות לא משלמות חובות.
צריך דחוף לשפר את מערכת הבריאות - מנופפים ב"רפואה פרטית" לעומת "רפואה ציבורית" כסיסמה אבל רפואה פרטית מעשירה את חברות הביטוח ולא מהווה אלטרנטיבה אמיתית לרפואה הציבורית. אם משהו מצליח להעזר ברפואה פרטית בחיפה באופן שוטף ואפקטיבי אני מאד ישמח לקבל הסברים והנחיות.
צריך לשפר את התחבורה ציבורית, גם בשבת - כי מכונית לכל פועל מעלה את זיהום האויר ואת הזמן המבוזבז בכבישים
צבא. אחרית הימים לא כאן, ויש כמה מיליוני אנשים שרוצים להרוג אותנו.
רגולציה - במדינת כל טייקוניה צריך רגולציה, רק שצריך רגולציה ישרה שממלאת את תפקידה ולא רגולציה בשיטת הדלת המסתובבת.

 

[גרהם]

לגרמניה יש תעשיית צוללות מפוארת עוד ממלחמת העולם הראשונה, לישראל אין שום תעשייה או תרומה בנושא
יעלון הוא אופזיציונר מר לנתניהו מאז הודח מתפקיד שר הבטחון עבור ליברמן, אני אעצור פה, כי יש לי דברים הרבה יותר גרועים להגיד עליו. רק אומר שכעת אני מבין היטב למה נתניהו זרק אותו .
מרקל לא צריכה שום אשור מישראל, זה רק ניסוח מנומס להגיד לנו לעזוב אותה במנוחה, הנה כתבה משנת 2012 שהיא הרבה יותר מציאותית לגבי הנושא:

צוללות למצרים - ישראל ביקשה, הגרמנים דחו
שר ההגנה הגרמני תומאס דה מייצר טוען כי ממשלתו לא נכנעה ללחץ שהופעל עליה מישראל לבטל את העסקה למכירת שתי צוללות למצרים.

עוזי ברוך , כ"ח באלול תשע"ב 15/09/12 21:54
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/244213

העסק הוא קשקוש. במקום להתעסק בעיקר זורקים בוץ חסר תכלית.

אפילו הדוברים של ביבי לא טוענים מה שאתה אומר.
ראה למשל את הגרסה כאן.
אפילו לפי הכתבה שלך ברור שישראל צריכה להתנגד וכך עשתה בעבר וברור מהכתבה שהדיבורים על "לא צריך אישור" הם מהשפה לחוץ. בפועל, השאלה מה מוכרים, כמה מוכרים וכו' ואותו ביבי עצמו הבין זאת בזמן אמת כשהוא מגובה במערכת הבטחון.
בכל מקרה, לא ראיתי עד היום גרסה של ביבי שהוא אכן אישר את המכירה כפי שטוענים היום הגרמנים.

 

[HHH]

לגרמניה יש תעשיית צוללות מפוארת עוד ממלחמת העולם הראשונה, לישראל אין שום תעשייה או תרומה בנושא
יעלון הוא אופזיציונר מר לנתניהו מאז הודח מתפקיד שר הבטחון עבור ליברמן, אני אעצור פה, כי יש לי דברים הרבה יותר גרועים להגיד עליו. רק אומר שכעת אני מבין היטב למה נתניהו זרק אותו .
מרקל לא צריכה שום אשור מישראל, זה רק ניסוח מנומס להגיד לנו לעזוב אותה במנוחה, הנה כתבה משנת 2012 שהיא הרבה יותר מציאותית לגבי הנושא:

צוללות למצרים - ישראל ביקשה, הגרמנים דחו
שר ההגנה הגרמני תומאס דה מייצר טוען כי ממשלתו לא נכנעה ללחץ שהופעל עליה מישראל לבטל את העסקה למכירת שתי צוללות למצרים.

עוזי ברוך , כ"ח באלול תשע"ב 15/09/12 21:54
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/244213

העסק הוא קשקוש. במקום להתעסק בעיקר זורקים בוץ חסר תכלית.

אתה לא מגיב לטענות שלי אלא ממשיך לטעות ולהטעות. האמת שקצת עייפתי מהויכוח אתך וגם לא החכמתי ממנו. אסיים בציטוט של מורנו ורבנו דונלד טראמפ, מקווה שתבין מדוע בחרתי דווקא בציטוט זה:
"I Could Stand In the Middle Of Fifth Avenue And Shoot Somebody And I Wouldn't Lose Any Voters"

 

[AIML]

אם היא בוחרת להשכיר את הרחם שלה או את גופה

איך תבטיח שהיא אכן בוחרת ולא מאולצת על ידי בעל, חבר מובטל או סרסור אלים? כיום יש ועדה שבוחנת ומוצאת עשרות בודדות של פונדקאיות כשירות בשנה. מה יקרה כשיהיה ביקוש למאות או אלפי פונדקאיות לאנשים שמוכנים לשלם? עשרות ה"מתנדבות" הכשירות יקנו על ידי העשירים ביותר, שמאחר והם משלמים הרבה זכותם לדרוש בחוזה שהיא לא תסכן את התינוק בשום צורה, למשל לא תצא מהבית. אחרי הכל היא רק רחם. הפחות עשירים יאלצו להסתפק במוכות והמסוממות.

 

[AIML]

אדם, וזוגתו מחליטים להתחתן. הם לוקחים נייר, ומנסחים מה זה אומר מבחינתם. במובן הפוזיטיבי, מה זה אומר להיות זוג נשוי, ומה יקרה לכשיפרדו (מבחינת רכוש וכו'), וירושה, ו Power of attorney , הילדים (בערבון מוגבל) וכו'. כותבים למעלה באותיות גדלות: "חוזה נישואים". (אפשר לקחת נוסח מוכן מראש). לוקחים את הנייר, הולכים לבית משפט.

אבל למה צריך את בית המשפט? מה הוא מוסיף? מה זה נותן שידועים בציבור לא נותן?
מעניין מה שאתה אומר שמדינות אחרות מכירות בידועים בציבור. הגיוני. אשמח לפוינטרים.

 

[Roi]

איך תבטיח שהיא אכן בוחרת ולא מאולצת על ידי בעל, חבר מובטל או סרסור אלים

אתה קראת את כל ההתכתבות שלי? או שסתם קפצת עלי?
אני שאלתי את בנימין על תפיסתו
אתה שואל אותי לתפיסתי על הנושא? לא מבין איך זה קשור לדיון, אולי תפתח דיון על הנושא בנפרד.

 

[Yoss]

מעניין מה שאתה אומר שמדינות אחרות מכירות בידועים בציבור. הגיוני. אשמח לפוינטרים.

https://en.wikipedia.org/wiki/Common-law_marriage

 

[RustyJ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Common-law_marriage

זה לא ידועים בציבור בכלל, זה להיות מוכר כנשוי מתוקף היותך מציג את עצמך כנשוי תחת חוקי בריטניה הגדולה ההיסטוריים. ומצד שני גם שם מאחר ואין נייר אז זה דורש לרוב משך זמן של חיים יחד ולפעמים ילדים כדי להחשב.

 

[123W]

אבל למה צריך את בית המשפט? מה הוא מוסיף? מה זה נותן שידועים בציבור לא נותן?
מעניין מה שאתה אומר שמדינות אחרות מכירות בידועים בציבור. הגיוני. אשמח לפוינטרים.

השאלה היא, מה זה בכלל נישואים? ומה זה בית משפט (אזרחי?) ומה תפקידו בחברה.

 

[Yoss]

זה לא ידועים בציבור בכלל

על זה הוא דיבר למעלה.

להיות מוכר כנשוי מתוקף היותך מציג את עצמך כנשוי תחת חוקי בריטניה הגדולה ההיסטוריים

לא איך שאני מבין את זה. זה להיות מוכר כנשוי מתוקף היותך מציג את עצמך כנשוי (ו/או גר במשותף, מביא צאצאים, וכדומה). נקודה.
חוקי בריטניה ביטלו את התוקף של זה בשלב מסויים אבל הביטול לא היה בכל מקום, כך שיש מקומות שזה שרד. באופן רחב יותר זה מתייחס גם לנישואים שבטיים וכדומה (שלא ממקור נוצרי כלל).
האם יש לזה קשר ל"ידועים בציבור" בישראל? אין לי מושג. גם אם כן, זה כנראה ידרוש הכרה כלשהי של המדינה (@Benjamin Willard לא מתנגד. אני לא בטוח לגבי פייגלין).

 

[123W]

זה לא ידועים בציבור בכלל, זה להיות מוכר כנשוי מתוקף היותך מציג את עצמך כנשוי תחת חוקי בריטניה הגדולה ההיסטוריים. ומצד שני גם שם מאחר ואין נייר אז זה דורש לרוב משך זמן של חיים יחד ולפעמים ילדים כדי להחשב.

ממליץ לקורא את הערך.

האם יש לזה קשר ל"ידועים בציבור" בישראל? אין לי מושג. גם אם כן, זה כנראה ידרוש הכרה כלשהי של המדינה (@Benjamin Willard לא מתנגד. אני לא בטוח לגבי פייגלין).

יש. והערך בוויקיפדיה מטעה, הוא מתייחס לפרשנות מסויימת של המושג.

הכוונה, היא לכל מי שנושי ממש, או "נשוי בכאילו" לפי המשפט המקובל במדינה מסויימת.

ולפי מה שאני יודע, אפשר לחייב מדינה אחרת להכיר בנישואים (עם גרשיים או בלי), כאלה, בהתאם לאמנה הרלוונטית...

 

[RustyJ]

ולפי מה שאני יודע, אפשר לחייב מדינה אחרת להכיר בנישואים (עם גרשיים או בלי), כאלה, בהתאם לאמנה הרלוונטית.

כדי שמדינה אחרת תכיר בנישואין הלא רשומים שלך תצטרך שוב להוכיח אותם. מה שכמובן לא נחוץ אם יש רישום במדינה המקורית שלך ואז חזרנו לדון במה נדרש למדינה שלך להכרה ורישום.

 

[RustyJ]

הכוונה, היא לכל מי שנושי ממש, או "נשוי בכאילו" לפי המשפט המקובל במדינה מסויימת.

באופן מפורש יש שם כמה הבדלות בין זה לבין ידועים בציבור. הנישואין לפי common law היו פשוט מאוד נישואין על פי הצהרה. אני קם בבוקר מודיע שאני מאחד חיי עם זאתי ומהיום כולם מכירים בכך. זה בוטל כמובן מסיבות דתיות בשלב מסוים כי הכנסיה דרשה להיות חותמת. ידועים בציבור דורש זמן מגורים, הוכחת חיים משותפים וכדומה.