• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סיניסטר בודק את המים

  • פותח הנושא פותח הנושא Sinister
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Sinister

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,230
דירוג
1,779
שלום לכולם ותודה על כל הדיונים המאלפים!

לאחר כשנה של קריאה בבלוג ובספרים החלטתי להתחיל להשקיע בשוק ההון. אחרי התלבטויות רבות, סימולציות וגרפים הבנתי שאם לא אתחיל ממשהו פשוט, לעולם לא אתחיל, ולדעתי עדיף להתחיל מוקדם ובקטן.

כמו כן, הגעתי למסקנה שאני לא יכול לעבוד על עצמי שאני יודע מה מידת סיבולת הסיכון שלי בלי לבדוק על רטוב (-:

אי לכך ובהתאם לזאת החלטתי להיכנס לשוק ההון לאט וברמת פשטות מקסימאלית. מאחר שאני מתחיל בקטנה שיקולי הסיכון\תשואה זניחים, אני לא מסכן הרבה והמטרה הינה ללמוד.

פתחתי חשבון בטרייד-וואן, עמלת קנייה מכירה מינימאלית 5 ש"ח (0.1% אחר כך) ולכן אשתדל להשקיע בכפולות של 5k.

התכנית שלי היא כזאת: החל מעוד כמה ימים להשקיע כל רבעון 10K, מחצית מהם בקרן מחקה תל אביב מאה (למשל 5112628 0.025% דמי ניהול). ומחצית בקרן אג"ח בינונית מאוזנת זולה (למשל 5112271 0.025%). בכל רבעון אקנה את הקרן הזולה ביותר (ככה ייתווסף גם פיזור בין בתי השקעות שונים, אם זה חשוב).

במשך השנה לא אשנה את האלגוריתם, לא אמכור, לא אציץ בתיק, ולא אאזן (אם השוק לא יעיל אזי סכום קבוע יקנה לי הרבה מניות כשהן זולות ומעט כשהן יקרות, אם השוק יעיל אזי השקעה בסכום קבוע אמורה לאזן מעט את התנודתיות).

בשנה הבאה נבחן את המדיניות בשנית (לא על סמך התשואות, מהן אני מקווה להתעלם).

אשמח לעצתכם שאיננה ייעוץ השקעות, האם פיספסתי משהו מהותי? האם יש חלופות פשוטות \ זולות יותר.

מידע נוסף בתפזורת כדי לחדד:

1. אני עובד, מוציא מעט וחוסך הרבה. יש קרן חירום בקרן כספית וביתרה בבנק איגוד (3% ריבית לא תקחו?) לא אמור לשנות לי יותר מדי גם אם זו תהיה השנה הגרוע בהיסטוריה.
2. אני משקיע בישראל, למה, כי שבועיים של שיקולי עמלות\מסים\ברוקר זר בהקשר של השקעה עולמית לימדו אותי שזו החלטה לשנה הבאה.
3. אני יודע שהתיק מאוד לא אגרסיבי לאדם צעיר (28) עובד, לא נורא, אולי בשנה הבאה נחליט לקנות רק מניות עד שהוא יהיה יותר אגרסיבי. אני גם מושקע בהלוואות עמית לעמית אז התיק יותר אגרסיבי ממה שנראה.

שוב תודה!
 
היי! נשמע לי בסדר גמור...רק אתה יכול לדעת מה הרגישות שלך לסיכון, ולכן רק אתה מחליט מה הקצאת הנכסים שמתאימה לך...תמיד אפשר לשנות את ההקצאה בהתאם לניסיון שלך בשוק ועם עצמך...העיקר בהצלחה!!
 
אם אני מבין נכון אתה מחזיק סכום בצד שמיועד להשקעה (שלא נעול בהלוואות עמית לעמית) ומתכנן כל רבעון להשקיע חלק ממנו, אם כן אז מחקרים ע"ב מידע היסטוריים מראים שכמעט תמיד עדיף להכנס בבת אחת ולא למצע את הכניסה.
אם המטרה היא לא להשיג תשואה, אלא להרטיב את הרגליים אז סבבה. ככה גם אני התחלתי לפני כחצי שנה, כאשר עד אז השקעתי רק דרך פוליסה פיננסית.
היום אני עם כ-30% מזומן שעוד לא הושקע ובסבב הקרוב זה ירד לאחוזים בודדים.
מעניין שהלכת על הלוואות עמית לעמית לפני שנגעת בשוק ההון, אפשר לדעת למה? בייחוד שזאת השקעה לא נזילה.
 
נשמע לי כמו תוכנית מעולה, באופן אישי אני מאחל לך המון בהצלחה.
תזכור שאם יש ירידות בבורסה ואתה חושב למכור בהפסד, תעצור ותיכנס לפורום אנחנו כבר נשכנע אותך שלא לעשות זאת :-)
 
היי אדם ותודה על ההארה.

אני אכן לא נכנס בבת אחת בכדי ללמוד וגם בכדי למצע מעט על פני זמן (מקטין תשואה ומקטין סיכון). אני מחזיק סכום בצד אבל לא כזה גדול, חלקו מושקע בקרנות כספיות ולכן בחרתי אג"ח בינוני ולא קצר. רוב ה'הון' שלי הוא עתידי כי אני חוסך 70% מהמשכורת באופן קבוע.

הלכתי על הלוואות עמית לעמית בזמנו כי הרגשתי שקל להבין את זה, יש ריבית נקובה, יש שיעור חדלות פירעון ממוצע וקל לעשות סימולציה. בינתיים התיק שלי שם עושה קרוב למה שחישבתי, אם כי אני לא מבסוט מתשלום המסים כל הזמן (בניגוד לדחיית מס). כ5% מהתיק שלי בהלואות עמית לעמית חוזר כל חודש אז אם אני בוחר שלא להשקיע אותו מחדש אפשר למשוך.
 
בהצלחה!
איביאי סל ממשלתי מאוזן (5117627) ד"נ 0.03%
ג"נ - אני מחזיק בנייר.
מדוע להשקיע את כל הפלח המנייתי בת"א 100 אם אפשר לשאול?
 
@קפבלנקה תודה על התגובה.

האם יש ההבדל (פרט לד"נ) בין איביאי סל ממשלתי מאוזן (5117627) ד"נ 0.03% לבין פסגות מחקה אג"ח ממשלתי 5112271 ד"נ 0.025%?

רציתי לשם פשטות להשקיע את כל הפלח המנייתי בנייר אחד. התלבטתי בין ישראל לארצות הברית ומאחר וסיבכתי את עצמי יותר מדי עם ענייני עמלות ומסי דיבידנט, הפשטות ניצחה. אולי נשנה שנה הבאה. אם אתה מכיר נייר אחר, זול ופשוט שמכסה כמה שיותר מן השוק השיראלי אשמח לדעת.
 
נראה לי שאם כבר אתה רוצה מניות בנייר ערך אחד (למה דרך אגב?) לך על פיזור רחב ככל הניתן לפחות ברמה הכמותית- אז לך על קרן מחקה על S&P500 - בין אם מגודרת ובין אם לא. יש כמה כאלה עם דמי ניהול 0.
 
תסתכל על פרטי הקרן פה:
http://maya.tase.co.il/bursa/fundDetails.asp?FundCd=5117627 ופה:
http://maya.tase.co.il/bursa/fundDetails.asp?FundCd=5112271
ההבדלים לא נראים לי דרמטיים, אבל קיימים:
האיביאי מאוזן מחולקת בדיוק 50/50 בין צמוד/ריבית משתנה, לא מחזיקה כלל 0-2 ומחזיקה פחות 8+. כתוב שתתכן עמלת הפצה של עד 0.35%, אבל בסעיף 9 לתשקיף מצוין כי לא נגבית עמלת הפצה, כמו כן לא תהיה חשיפה למט"ח כלל.
אין לי מושג איזו קרן עדיפה לך. לי אישית נדמה שהאיביאי מעט יותר סולידית בגלל שהיא חשופה פחות למועדי פרעון ארוכים. אם הריבית תתחיל לטפס אולי הארוכות יחטפו, לא יודע, הקצרות והבינוניות פחות.
ממליץ לך לא להסתמך על מה שכתבתי.




spacer.gif
 
@Sinister, קודם כל שיהיה בהצלחה!
התיק נראה בסדר גמור לטבילת רגליים ראשונה. כמו שנאמר מעליי הפיזור המנייתי שלך די צר והייתי שוקל קרן מחקה מדד סנופי. היתרון פיזור, החיסרון עמלה גבוהה יותר..
חוץ מזה אני מאחל לך ירידות השנה, אפילו חדות! משתי סיבות -
א' תלמד מהר כמה הבטן שלך הפכפכה.
ב' המיצוע שלך לאורך זמן יעבוד יותר טוב (אתה קונה ביותר ויותר זול כל רבעון). ככלל עדיף לך ירידות בתחילת תקופת ההשקעה מאשר בסופה. יש לדורין פוסט מעולה שממחיש זאת (לא זוכר בדיוק איזה).
לגבי האג"ח, אני לא חושב שיש הבדל בין הקרנות המדוברות, בזו של פסגות אתה יותר חשוף להחלטות הממשלה בדבר סוגי האג"חים שהיא מנפיקה כי הקרן מחזיקה את כולן לפי משקל בשוק, ובשניה היחס נשמר קבוע בין צמוד ללא צמוד.. לדעתי זניח (ג"נ מחזיק בקרן של פסגות, לא המלצה)
שיהיה במזל (למרות שסולידים הם כמו צ'ק נוריס- לא מסתמכים על מזל- המזל סומך עליהם)
 
@Sinister,
אל תייחס חשיבות לעמלת המינימום. בכל הפקדה תעשה איזון מושלם.
 
אי לכך ובהתאם לזאת החלטתי להיכנס לשוק ההון לאט וברמת פשטות מקסימאלית. מאחר שאני מתחיל בקטנה שיקולי הסיכון\תשואה זניחים, אני לא מסכן הרבה והמטרה הינה ללמוד
יפה מאוד ובהצלחה.
לגבי עמלות טרייד וואן, אני משלם:
ק/מ מקמ 0.08
ק/מ נירות ערך 0.09
ק/מ קרן מחקה 0.09
ק/מ אג"ח צמוד/לא צמוד 0.08
עמלת ריבית/דיבידנד 0.09
עמלת פדיון נ"ע 0.09
אי ביצוע 0
משמורת 0
בקיצור כול העמלות הן בין 0.08 ל 0.09
אין לי עמלת מינימום כנראה בגלל גודל התיק שלי.
אני מניח כשהתיק שלך ייתפח אז העמלות ירדו בהתאם.
כמו שכתב @ארגמן , אל תתיחס לעמלת מינימום כי בהתאם לתוכנית שלך, שהיא שקולה ומדודה, לא תשלם עמלת מינימום למעט אם אתה קונה נייר ערך שמחלק דיבידנדים + פדיון שנתי או חצי שנתי של חלק מהקרן ואז עמלת המינימום הופכת למשמעותית יותר - תבדוק את הנושא בטרייד וואן.
לדעתי עדיף להוסיף לתיק כול פעם 5K בחודש ולא 10K ברבעון. זה ייתן לך 'תחושת ביטחון' ותירגול במערכת בסכומים קטנים יותר ועדיין מעל המינימום.
כמו כן, אל תתעלם מהעובדה שאתה יכול להציב לימיט בזמן ק/מ כי אם לא כן אז המכירה/קניה תהייה גבוהה או נמוכה ממה שהתכוונת (ניכוותי בפעם אחת ומאז למדתי לקח...).
בנוסף, מערכת טרייד וואן לא מאפשרת לך לקנות/למכור בטרום מסחר. אבל אתה יכול להתקשר לדסק שלהם (077-5551111) והם יכניסו את בקשת הקניה/מכירה באופן ידני עד סוף החודש!
אם אתה עוקב אחר השוק בטרום מסחר תראה שמניות עולו ויורדת בתזוזות אדירות עד +- 10% או יותר לפני שהמסחר נפתח וכאן אתה יכול 'לעשות קופה'.
אבל, שוואיי, שוואיי, (לאט לאט) עם הזמן תלמד את הנושא של מסחר בטרום מסחר...
 
נערך לאחרונה ב:
@Sinister שאלה פשוטה: למה לא לחלק את החלק מנייתי בין תא100 וסנופי?
קרנות מחקות על סנופי בארץ זולות ומשקיעות חזרה את הדיבידנד וישנו גידור מטבע. זה שהקרנות פה סינטטיות מוסיף סיכון נוסף מאוד קטן מול סיכויי (הצמדה פשוטה למדד החשוב בעולם או אחד החשובים בעולם).
 
חשבתי שכאשר אני משקיע בסנופי דרך קרנות מחקות בארץ אני משלם מס גם לארצות הברית איכשהו
 
כפי שזכור לי גם המדדים בארץ הם NTR אז גם מדד תא100 כולל בפנים את הדיבידנד אחרי מס [עריכה: תיקון טעות: מדדי המניות בישראל כוללים דיבידנד ברוטו מינואר 2009, כלומר הם מדדי TR ולא NTR]. ובמקרה של סנופי הוא מושקע חזרה אחרי מס בקרנות מחקות ישראליות. אז מה ההבדל?
 
נערך לאחרונה ב:
חשבתי שכאשר אני משקיע בסנופי דרך קרנות מחקות בארץ אני משלם מס גם לארצות הברית איכשהו
למיטב ידיעתי זה נכון רק אם יש לך אזרחות אמריקאית. (גם אם אתה גר בישראל ומשקיע באמצעות ברוקר ישראלי).
 
כשאתה משקיע בסנופי דרך קרן ישראלית אז אתה לא משלם את המס בעצמך אבל התשואה שהקרן נותנת לך היא אחרי מס אז בפועל המס משולם.
 
תודה רבה על כל התגובות, החלטתי שבמסגרת המדיניות שציינתי לעיל, אני מעדיף להשקיע את החלק המנייתי באופן רחב יותר. בפרט לחלק את המניות 50\50 בין ת"א 100 וסנופי (עדיין להשאיר התמהיל הכללי של 50% מניות והשאר אג"ח, בכדי לא לבצע פעולות קטנות אשקיע במדדים כנראה לסירוגין).

ישנו גורם שאני לא מבין עד הסוף: גידור. נראה שעל סנופי הוא לא יקר (הפרש של 0.01% בד"נ עבור קרנות מחכות), אם אני לא מתיימר לדעת מה יקרה לדולר נשמע שגידור מקטין סטיית תקן ועולה מעט מאוד תשואה. מצד שני גידור אולי יוצר חוסר קורלטיביות (50% מהחלק המנייתי יהיה בדולר ו50% בשקל). האם השיקולים סבירים והאם יש עוד?
 
עלות הגידור לא מתבטאת בדמי הניהול אלא בתשואה. האופציות שקל-דולר שהקרן קונה היא מתוך כספי הקרן ולא על חשבון החברה המנהלת, כמובן.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
האם אתה יודע מה העלות בערך? אני משער שאי אפשר סתם להשוות את תשואת המדדים כי הדולר עלה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Sinister סיניסטר מערבב תיק ממוסה ו-IRA שוק ההון 19
Sinister סיניסטר מגוון את התיק שוק ההון 12
א משהו שמע על מקצוע בודק שכר מוסמך? האם כדאי להשקיע בו? התפתחות אישית 1
A איך אני בודק את התאריך שבו קניתי מניה במערכת ספארק? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Liron2035 אחרי הרבה זמן, בודק שוב את המים: חלופה לIWDA בקה"ש IRA שוק ההון 50
קירכהוף בודק תוכנה אוטומציה אוף טופיק 0
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 14
א התשואה בקרנות כספיות יורדת, לאן מעבירים את הכסף ? שוק ההון 48
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
Gari מישהו הצליח להוריד ב IBI את דמי הניהול החודשיים לאפס לצמיתות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
א אי אפשר להציל את כדור הארץ בקפיטליזם פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 0
P הבחירות הללו ישנו את חייכם דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 1200
Y האם ה-AI מתחיל לפרק את הבסיס של מקצוע עריכת הדין? אוף טופיק 67
R ומה אם הAI יבטל כליל את השוק שוק ההון 43
ע האם כדאי למחזר עכשיו את המשכנתא? נדל"ן 9
A האם יש טעם לגוון את החלק הסולידי של התיק: שוק ההון 42
C איך להשקיע את הכסף הזה? שוק ההון 16
ש האם נכון במצבנו להעביר את כל כספי הפנסיה לקרן משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D מיציתי את ההייטק - מה במקום? התפתחות אישית 8
Sp0 אולי להכות את השוק זה לא כל כך קשה כמו שאומרים? שוק ההון 76
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ס באיזה אתר אתם בודקים את מחירים ה-BID ASK הכי מעודכנים על ניירות ערך? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
ל דרישה של הברוקר הישראלי לסגור את התיק עקב מעבר לחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
ר האם למכור כעת את התיק ולקנות מחדש? לצורך מס שוק ההון 19
ה במסגרת פינתנו, נוסו על נפשותיכם, או למה לא לתת לגופים מוסדיים לנהל את הכסף שלכם שוק ההון 10
A מחזור משכנתא - האם לכלול את מסלול הפריים? נדל"ן 3
מ ברוקר שאפשר להעלות אליו קובץ אקסל עם פקודות או להשבית את המערכת ליום יומיים שוק ההון 20
A האם עדיף לקנות חברה (או מדד) שמחלק דבידנדים, צובר את הדבידנדים שחילק או לא מחלק כלל? שוק ההון 15
ס צריך את עזרתכם – קניית דירה למגורים נדל"ן 25
י האם למכור את הדירה ולהשקיע פאסיבית במדדים שוק ההון 47
A רציתי לבדוק האם שער הדולר\שקל תואם את האינפלציות שוק ההון 7
U דוח שנתי למס הכנסה 1301 ליחיד - באיזה שדה להזרים את החשבונית של יועץ המס? מיסים 3
G איך להשתיק את ההתראת חירום "האירוע הסתיים" ב S23? אוף טופיק 9
C הפציעה קטעה לי את הקריירה, ובגיל 30 אתחיל לימודים אקדמאים התפתחות אישית 10
א העלו לי את הפרמיה ב־50% צרכנות פיננסית 10
A איך מחשבים את הכסף הנחוץ לפרישה בהתחשב בכך שיש מס הכנסה על שוק ההון 32
א קבוצת הייטקיסטים, בהובלת אסף רפפורט, רכשה את השליטה בערוץ 13 פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 10
T איפה באתר של IBKR אני מוצא את החשבון שאליו מעבירים שקלים (לא דרך IBAN) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
O האם משיכה חלקית של המשכנתא מבטיחה את יתרת הסכום? נדל"ן 7
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
ד מחפש את הספר המשקיע הנבון בעברית פוסטים מאיכות נמוכה 13
ה פנסיה לשכירים אפשריות נוספות למי שרוצה להגדיל את הצבירה וגם את האובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ מישהו בבקשה יכול להסביר לי את ההבדל בין RSI ל ממוצעים נעים שוק ההון 1
א מתלבט אם לבטל את חברותי בשב"ן צרכנות פיננסית 22
מ מנורה לא משחררת את הפנסיה - יש מקום יעיל להתלונן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ע אירוע מס - איך למזער את זה? שוק ההון 2
Dr Spock הביטקוין איבד את סיבת קיומו ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 89
A האם ניתן לנצל את החלשות הדולר כדי להקטין את ההוצאות החודשיות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
T למחוק את השרשור התפתחות אישית 0
צ האם יש דרך קלה לחשב את הרווח בחשבון מסחר עצמאי? שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה