ניצול ה'מפולת' בצורה סולידית

[Sinister]

אז ככה, מי שמאמין שהשוק יעיל, מאמין שגם אחרי ירידות, המניות שוות בדיוק כמה שהן שוות, ולכן אי אפשר לקנות אותן 'בזול'. כלומר שאין שום סיבה לשנות את הקצאת הנכסים.

איך בכל זאת ניתן בהנחה הזו 'להרוויח' משהו מהמפולת? לטעמי זו הזדמנות פז להחליף נכסים. לדוגמא, לי יש פוליסת ביטוח ישנה המושקעת במניות באופן מנוהל (1% ד"נ) במניות. אחרי הירידות האחרונות, 'סוף סוף' היא בהפסד, ולכן אוכל למכור אותה בלי לשלם מס, ולהשקיע את הכסף מיד במניות, כך, הקצאת הנכסים שלי לא תשתנה (ולכן אין פה תזמון שוק) אבל אוכל לשלם פחות ד"נ כי אשקיע הכסף בעצמי.

ניתן כך להחליף קרנות יקרות בקרנות זולות.

מה אתם חושבים?

 

[daat99]

מה אתם חושבים?

אהבתי

 

[רובי1]

מאמין שגם אחרי ירידות, המניות שוות בדיוק כמה שהן שוות,

לא יכול להסכים עם זה.
הרי אותו אדם חשב אותו הדבר גם לפני הירידות האחרונות. אז תסביר לי מה קרה בשבוע האחרון, שפתאום מאות חברות ברחבי העולם שוות 5% פחות? הם פרסמו דוחות הפסד? פגעה בהם רעידת אדמה?
אתה יכול לומר ששוק יעיל משקלל את הסיכוי והסיכון מכל מניה, ואנחנו לא יכולים לדעת איזו מניה תעלה ואיזו תרד. אב לא שמניות אכן שוות את מה שהן עולות בבורסה.

 

[doc29]

מסכים לגמרי. אני מתכוון לנצל את זה כדי לעבור מהETF האמריקאיות לאיריות בלי לספוג מס רווחי הון.

 

[yanosh34]

המקרה שבו הגישה הזאת עלולה להיות בעייתית היא אם היה עובר פרק זמן מספיק ארוך כך שהנזק מדמי הניהול הגבוהים היה מעפיל על הנזק מאי דחיית המס.
מסכים לגמרי שאם זה כבר קרה, אז זאת הזדמנות טובה לביצוע ההחלפה שבה אתה מעוניין.

 

[Sinister]

לטעמי דחיית מס היא overrated ביחס לדמי ניהול, ראה למשל כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-השתלמות-נזילה-אפשרויות-השקעה.1651/#post-28406

 

[Royalties Man]

בטווח הקצר השוק לא יעיל, רק בטווח הארוך, אבל זו רק הדעה שלי (ואולי של עוד כמה אנשים).

 

[daat99]

בטווח הקצר השוק לא יעיל, רק בטווח הארוך

+1

 

[אבישי]

כנראה שאני מפספס משהו, אבל אני לא מבין את ההגיון בלחכות שמוצר פיננסי יקר יהיה בהפסד כדי למכור אותו...
המס הרי משולם מהרווח, אז אם אתה מוכר כשהמוצר ברווח, תקבל רק 75% מהרווח. אם אתה מוכר בהפסד, אז אמנם לא תשלם 25% מס, אבל גם לא תקבל שום רווח...

 

[yanosh34]

לטעמי דחיית מס היא overrated ביחס לדמי ניהול, ראה למשל כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-השתלמות-נזילה-אפשרויות-השקעה.1651/#post-28406

אם זאת הדעה שלך, אז על אחת כמה וכמה היית אמור כבר לבצע את המהלך הזה ולא לחכות שתנאי שוק מסוימים יגמרו לו להיות עוד יותר אופטימלי.
אני מניח שתיכננת לעשות את זה בכל מקרה ופשוט הירידות הנוכחיות "באו לך בטוב" לפחות מבחינת המס.

 

[yanosh34]

@אבישי בשביל להבין את זה, אתה צריך ראשית להבין מדוע באופן כללי כדאי לדחות תשלום מס ועל זה יש הרבה הסברים בפורום ובכלל באינטרנט.
אם אתה מבין מדוע כדאי לדחות תשלום מס ועדיין לא נפל לך האסימון, תבקש שוב ונסביר.

 

[adamshalev]

כנראה שאני מפספס משהו, אבל אני לא מבין את ההגיון בלחכות שמוצר פיננסי יקר יהיה בהפסד כדי למכור אותו...
המס הרי משולם מהרווח, אז אם אתה מוכר כשהמוצר ברווח, תקבל רק 75% מהרווח. אם אתה מוכר בהפסד, אז אמנם לא תשלם 25% מס, אבל גם לא תקבל שום רווח...

יש כל מיני תרחישים שבהם זה מועיל.
למשל: אני מחזיק קרן סל GLD, ורוצה להחליף ל-IAU. אם GLD הייתה ברווח ההחלפה הייתה עולה לי מס. אם GLD בהפסד אני יכול להחליף ל-IAU מבלי לשלם מס.

 

[אבישי]

אוקיי, אני מבין את התועלת בלחכות להפסד כשמחליפים מוצר במוצר זהה. אבל תחת ההנחה הסמויה שהייתה לי, שההחלפה ש-Sinister דיבר עליה, היא החלפה של קרן מנייתית מנוהלת בקרן מחקה מדד מניות, אני לא בטוח שהייתי קורה לשני המוצרים זהים.

 

[Sinister]

אני לא בטוח שהייתי קורה לשני המוצרים זהים

הם אכן לא מוצרים זהים, אבל מבחינתי הם שניהם מאותו פלח - הפלח המנייתי. כמובן שבגלל חוסר השקיפות (זו אפילו לא קרן מנייתית אלא פוליסת חיסכון, שהשד יודע איך הם משקיעים) לא ניתן להשוות, אבל גם לא כזה חשוב.

 

[adamshalev]

@אבישי
עדיין, הוא מעוניין להעביר כספים ממוצר אחד למוצר אחר, מבלי לשלם מס, והוא מניח שהם מתנהגים מאד דומה. נפילה זאת הזדמנות לעשות זאת.

עוד דוגמא - להעביר מחשבון אישי לחשבון משותף (מה שיכול לגרור אירוע מס).

 

[Sinister]

בטווח הקצר השוק לא יעיל, רק בטווח הארוך, אבל זו רק הדעה שלי (ואולי של עוד כמה אנשים).

אתם מוזמנים לחשוב על הדיון כך:
בהינתן האקסיומה שמבחינת פלוני השוק בחזקת יעיל (פלוני לא יודע איך לנצל חוסר יעילות), מה בכל זאת אולי כדאי לו לעשות.

 

[adamshalev]

אתם מוזמנים לחשוב על הדיון כך:
בהינתן האקסיומה שמבחינת פלוני השוק בחזקת יעיל (פלוני לא יודע איך לנצל חוסר יעילות), מה בכל זאת אולי כדאי לו לעשות.

אם פלוני מניח שוק יעיל (ושוק שבתוחלת עולה כמובן ...), פלוני צריך להזרים כמה כסף שפלוני רק יכול כל הזמן (בגבולות פרופיל הסיכון של פלוני).

 

[ogi]

כנראה שאני מפספס משהו, אבל אני לא מבין את ההגיון בלחכות שמוצר פיננסי יקר יהיה בהפסד כדי למכור אותו...
המס הרי משולם מהרווח, אז אם אתה מוכר כשהמוצר ברווח, תקבל רק 75% מהרווח. אם אתה מוכר בהפסד, אז אמנם לא תשלם 25% מס, אבל גם לא תקבל שום רווח...

@אבישי, ברור שעדיף להרוויח מאשר להפסיד, אבל ההשוואה כאן היא לא בין רווח והפסד אלא בין לעבור ולהישאר.
במצב של רווח, למעבר בין קרנות יש חיסרון: הקדמת תשלום מס.
במצב של הפסד, החיסרון נעלם, אז אפשר לעבור בלי היסוס.

זה לא שהאנשים פה מייחלים להפסד, ההפסד בא לבד והם פשוט לוקחים את הטוב שבו.
אם השוק יתאושש במהרה ויחזור למצבו הקודם, אז יוצא שהם עברו בין קרנות בלי להקדים תשלום מס, ובלי הפסד.

 

[Deleted member 887]

בטווח הקצר השוק לא יעיל, רק בטווח הארוך, אבל זו רק הדעה שלי (ואולי של עוד כמה אנשים).

אתם מוזמנים לחשוב על הדיון כך:
בהינתן האקסיומה שמבחינת פלוני השוק בחזקת יעיל (פלוני לא יודע איך לנצל חוסר יעילות), מה בכל זאת אולי כדאי לו לעשות.

אם פלוני מניח שוק יעיל (ושוק שבתוחלת עולה כמובן ...), פלוני צריך להזרים כמה כסף שפלוני רק יכול כל הזמן (בגבולות פרופיל הסיכון של פלוני).

כולם צודקים. בואו נחשוב כך: בהינתן האקסיומה שהשוק יעיל בטווח הארוך אך לא הקצר, האם (ואיך) פלוני יכול לנצל את הפלקטואציות שהוא רואה בטווח הקצר, כדי לשפר את התשואה שלו?

 

[קפבלנקה]

הפלקטואציות

אני מוכרח להודות שגם לאחר גיגול לא הבנתי מה משמעות המילה.